Dortmund

Koennten teilweise durchlegierte Ausgangstransistoren in der TTL Mimik sein. Falls es ein fetter MUX Chip ist auch schonmal die Elkos um den herum. Ingenieure waren frueher recht freizuegig was die zugemutete Hitze angeht. Bei meinem Wavetek 23 konnte man nach eine 10h Test Session die Bauteile innen nicht ohne Schmerz anfassen. Der ist denn auch prompt danach verreckt, scheint das EPROM erwischt zu haben und wer hat heutzutage schon einen Programmer ... .

So muss das sein. Schade dass das heute fast niemand mehr tut.

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Gruesse, Joerg

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"Olaf Kaluza" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@criseis.ruhr.de...

Ich kenn das nur durch mangelnde Abschattung, sie leuchten also nicht, sondern werden von Nachbarn mitbeleuchtet.

Eine Ziffer die ganz aus ist, ist auch ganz dunkel.

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Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

[...]

Schwaches Mitleuchten im Multiplex habe ich auch schon erlebt. Wenn nicht w=C3=A4hrend des Umschaltens der "Zeile" die Spalten dunkel getaste= t werden oder die Umschaltung von Zeile und neue Werte f=C3=BCr die Spalten gleichzeitig stattfindet, l=C3=A4sst sich das auch gar nicht vermeiden. Bevor Du lange einen Fehler suchst, solltest Du erst einmal rausfinden, ob das nicht bei dem Ger=C3=A4t immer so ist.

Gru=C3=9F, Michael Karcher

Das hab ich mir auch schon ueberlegt. Aber ich finde das schon recht heftig. Die Lesbarkeit ist dadurch schon sehr beeintraechtigt. Naja, aufschrauben und messen....

Hier mal ein Bild. Etwas unscharf da aus der Hand. (12.345V)

Du koenntest recht haben. Besonders wenn man sich mal die 4 oder die aeusseren Segmente um die 1 anschaut dann faellt auf das die Segmente die weit entfernt von etwas leuchtendem sind deutlich dunkler sind als z.b die Querstriche in der 5. Und das Segment zwischen 5 und V ist komplett aus. Aber das beeintraechtigt doch erheblich die Lesbarkeit. Sowas haette man doch niemals so gebaut. Ob die rote Scheibe mit den Jahren heller geworden ist?

Olaf

Bei Ebay kann man unter 290498190216 ein Bild sehen. Da sind die ungenutzten Segmente wirklich nicht zu sehen. Da kann das bei mir ja nicht normal sein. Naja, ich hab auch nur 50euro bezahlt. :)

Olaf

Koennte tatsaechlich optisch sein, es haut immer auf diagonale Segmente rueber.

Oder die LEDs funzeliger. Diese Geraete laeufen oft den ganzen Tag, ob sie gebraucht werden oder nicht. Banausen lassen sie sogar nachts unbenutzt durchlaufen. LEDs, besonders aelteren Semesters, schlaffen nach wenigen zigtausend Stunden ab.

Ausbleichen der Scheibe kann auch sein. Halte mal eine rote Folie drueber, oder zum Test ein Blatt roter Gelatine. Aber jetzt nicht aus dem Lebkuchenhaus ausbauen, das gaebe Aerger :-)

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Gruesse, Joerg

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Aehm, das sieht nach einem Scan aus dem orischinol Verkaufsprospekt aus. Da achten schon die Typen vom Marketing drauf dass das huebschestens aussieht :-)

Guck mal ob es ein Helligkeitspoti fuer die Anzeige gibt, entweder ist Dein Foto ueberbelichtet gewesen oder die Anzeige koennte zu hell gestellt sein.

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Gruesse, Joerg

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Hm..das wuerden Amerikaner doch wohl nicht machen!

Ich hab das Teil gerade zerlegt. Direkt hinter der Front gibt einen Trafo. Darumherum befinden sich vier Elkos. 10000uF fuer den Digitalteil, 2x680uF fuer den Analogteil und nochmal 1500uf fuer irgendwas anderes. Alle vier Elkos vom Trafo gut auf Temperatur gebracht! Die beiden 680er waren auf 500uF runter. Den 10000er kann ich nicht messen aber er stand an den Fuessen bereits im eigenen Saft. Ich hab mal alles erneuert.

Display sieht leider noch genauso aus. Aber dafuer ist die Anzeige jetzt viel ruhiger. :-) Es zeigt sogar 000.00 bei im 300mV Messbereich ohne Eingangsignal an. Vorher zitterten die letzten 1-2 Stellen schonmal. BTW: Fuehrende Nullen? Die Spinnen die Amis....

Das war jedenfalls schonmal eine notwendige Massnahme.

Wenn ich mir die Anzeige ohne Rotfilter anschaue dann wuerde ich sagen die LEDs strahlen wirklich in Segmente ueber die nicht eingeschaltet sind. Elektronisch ist das nichts defekt. Entweder sind die Anzeigen gealtert und das war nicht immer so, oder aber der Rotfilter ist schlechter geworden. Die Dinge heissen uebrigens MTAN4254 und werden bei ebay pro Stueck fuer $8 gehandelt. :-o

Sowas gibt es nicht. Aber ich habe auch gerade schon ueberlegt ob das nicht ein konstruktiver Mangel ist den ich beheben sollte. :-)

Es ist nicht viel was die zu hell sind. Wenn man die Anzeige aus 2m Entfernung betrachtet habe ich nichts auszusetzen. Aber direkt draufschauen ist nicht gut.

Die Kathoden werden mit 2x UDN2596 geschaltet und die Anoden ueber 2x UDN2585 und 2x 8x82 Ohm DIL Widerstande. Da mache ist testweise mal

100Ohm rein. Interessanterweise haben die jetzt bereits alle 92Ohm Die sind wohl durch dir Alterung etwas hochohmig geworden.

Olaf

Das habe ich auch gerade ueberlegt. Besonders vor dem Hintergrund das die Vorwiderstand von 82Ohm auf 92Ohm gealtert sind. Aber das wird doch nicht besser bloss wenn es heller wird. Dadurch wird dann ja einfach alles heller.

Der moderne Haushalt von heute hat natuerlich eine 3D-Brille. :-) Macht aber keinen Unterschied. Auch nicht 3D-Brille zusammen mit der Originalscheibe.

Olaf

:-)

Warte mal ab. Jenseits eines gewissen Alter geht und das fast uns allen so :-)

Ja wir sind eben energiebewusst . Wozu eine Null anzeigen wenn man die doch gar nicht braucht? Bin gerade bei einer Luftfahrtsache dran, manchmal laesst sich Wochenendarbeit nicht vermeiden (gleich wird aber trotzdem gegrillt). "Move the inductor .130" to the north" und so. In dem Fachbereich ist aber auch nix metrisch.

Wenn es geht taete ich das. Vielleicht laesst sich ja was pulsen. Zu helle Anzeigen koennen besonders abends nerven.

Ok, aber 2m tief wird Dein Arbeitstisch ja nicht gerade sein :-)

[...]

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Gruesse, Joerg

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Bei mehr Oehmscher sollte es an sich dunkler werden.

3D Brillen sind aber auch arg duenn, da braucht man schon was ordenliches und tiefrot. Manchmal helfen auch rote Leitz Prospekthuellen wo man dann mehrere Schnipsel hintereinander tun kann.

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Gruesse, Joerg

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Zu hohe Betriebsspannung?

-ras

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Ralph A. Schmid

http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/

Oder der Multiplex läuft nicht sauber synchron mit den Daten.

--
David Kastrup

Indem irgendwo ein Reststrom fliesst? Vielleicht machen die Transis nicht schnell genug zu fürs Multiplexing? Hast Du Dir die Signale mal angeschaut?

Ich :) Data IO 29B für die ganz alten und nen Advantech für den Rest. Wenn man prähistorische Geräte repariert geht es nicht ohne...

Die Betriebspannungen stimmen. Allerdings wundert es mich etwas das es zwischen Digitalen-GND und Analogen-GND 0.7V Differenz gibt. Keine Ahnung ob das normal ist oder nicht, aber das ist sicher nicht der Grund fuer die Probleme.

Das Multiplex wird mit einem Microprozessor erzeugt. 6809 mit 65SC22->74HC374.

Aber mir ist folgendes aufgefallen:

Die Anoden der LEDs werden mit einem UDN2585 geschaltet. Betriebsspannung ist 5V.

Auf dem Bild koennt ihr oben das Eingangsignal des UDN2585 sehen wie er es vom 74HC374 bekommt. Und unten sieht man das Ausgangssignal.

Es sieht ein bisschen so aus als wenn der Treiber nicht schnell genug abschaltet.

Allerdings werden die Kathoden ihrerseits ueber UDN2596 geschaltet. Vielleicht schalten die ja auch die Last weg.

Also entweder mit dem Treiber stimmt was nicht, oder es muss sich wirklich was am optischen Durchgang in den Anzeigen oder der Frontplatte geaendert haben.

Spannung und Ansteuerung sollte jedenfalls stimmen. Messtechnisch ist das Teil ja in Ordnung, lediglich die Ablesbarkeit laesst zu wuenschen uebrig.

Olaf

Gibts den nicht als ein-Euro-Kraft? SCNR Harald

Hmm, normalerweise hilft es, jeweils einen Widerstand parallel zur LED zu schalten. Aber das w=E4re bei 96 LEDs etwas aufw=E4ndig. Inwieweit ein Widerstand mehrere LEDs "bedienen" k=F6nnte, k=E4me auf die Art der Multiplex- Steuerung an. Gruss Harald

Ich hab mal einen 560Ohm Widerstand parallel zur LED nach Masse geschaltet. Danach sieht das Ausgangssignals des Treibers gleich gut aus. Ich gehe jetzt also mal davon aus das die Elektronik wirklich funktioniert und nur die Abschirmung der LEDs untereinander gelitten hat. Naja, wenigstens hab ich so schonmal den auslaufen des 10000/25V Elko bemerkt bevor er Schaden anrichten konnte. Der hat naemlich Platz fuer eine Menge boesen Elkosaft und das haette boese enden koennen.

Aber was fuer ein doofer Fehler!

Ich hab mal ein Stueck Plastikfolie geschmirgelt bis sie matt war und zwischen LEDs und roter Abdeckung gelegt. Damit ist die Anzeige gleich deutlich besser ablesbar. Allerdings hat man immer das Gefuehl das man mal mit seinem Augenarzt ueber eine neue Brille reden sollte weil die Anzeige insgesamt unschaerfer wirkt. Der Weg ist also schonmal richtig, nur an der Ausfuehrung hapert es noch. Ich muss mal irgend ein Display schlachten, da findet man ja manchmal solche Folien die etwas professioneller gefertigt sind wie meine Schmirgelaktion.

Olaf

..

Wenn Du das Dingens eh gerade auf hast: Steuer doch mal ein Segement getrennt mit einem Labornetzgerät an (vorher Pins entkoppeln von der parasitären Elektronik) und schau Dir das Überstrahlen in andere Segmente dann an...

Olaf, not the same:-)