Die Maßlosigkeit bei LED-Kontrollampen

In letzter Zeit frage ich mich öfter, warum Designer und Produktentwickler bei einer Sache so danebenhauen: Bei der Auffälligkeit von LEDs.

Zwei Beispiele:

Einerseits wäre da mein Sure-GPS (zugegeben, kein Consumer-Gerät, aber das beschriebene Symptom gibt es auch bei vielen Routern, etc.):

formatting link

Wahre Geschichte: Ich wohne gegenüber der Bundespolizeidirektion Linz, und wie ich das GPS das erste mal über Nacht durchlaufen hab lassen, bin ich mitten in der Nacht ins betreffende Zimmer gegangen, und habe geglaubt eine Blaulichtorgie der Polizei zu durchs Fenster zu sehen. Bei genauerer Betrachtung war es dann nur die PPS-LED des GPS-Boards das am Tisch gelegen hat. Muß man wirklich eine blaue Indikator-LED so hell machen, daß man damit den halben Raum erhellen kann? Es ist zu vermuten, daß sich der Produktdesigner ein paar LEDs ausgesucht hat, (gelb, grün, blau), den maximalen Strom aus dem Datenblatt rausgesucht hat, und danach den Vorwiderstand dimensioniert. Ohne zu bedenken, daß die ausgewählte blaue LED hundertmal heller ist als die relativ normalen orangen oder was auch immer.

Beispiel 2: Meine Braun Oral-B-Zahnbürste. Ich nehm sie neulich in die Hand, und *nichts*. Akku leer. Offenbar nicht aufgeladen. Ich putze die Ladestation, damit die Bürste wieder gut drinsitzt (induktive Ladeschaltung) und ärgere mich darüber, daß *keinerlei* Indikator vorgesehen is, der mir anzeigt, ob die Bürste lädt. Ich vermute mal, daß da ein Marketingmensch zugeschlagen hat, der aus irgendeiner Focus-Group rausgefunden hat, daß sich manche Leute über den Stromverbrauch ihrer Zahnbürste sorgen machen, und dann das "logische" macht: Die LED abschaffen, die die Leute an den Stromverbrauch erinnert, und damit die Akzeptanz für ein dauernd laufendes Gerät zu steigern.

Warum kann man nicht das gesunde Mittelmaß finden?

Gestern hab ich meinen Raumklima-Sensor endlich von einem Breadboard in eine fix aufgebaute Schaltung verwandelt, mit Gehäuse und allem drum und dran. Als Indikator hab ich eine LED eingebaut. Sie wird in ihrer Intensität entsprechend der Raumhelligkeit (per LDR gemessen) an einem PWM-Pin geregelt. Sowas kompliziertes verlange ich ja gar nicht, aber warum können nicht mehr LEDs *unter* ihres maximalen Stroms verbaut werden? Es mag in den 70ern wichtig gewesen sein, jedes Photon aus diesen Dingern auszunutzen, heute sind selbst Standardtypen für eine Kontrolllampe IMHO einfach zu hell. Die kleinen SMD-Bauformen machen das nur noch schlimmer.

/ralph

Reply to
Ralph Aichinger
Loading thread data ...

Ralph Aichinger schrieb:

Hallo,

bei LEDs an Geräten die auch draussen im Tageslicht betrieben werden hat man das Problem das sie dann auch bei vollem Sonnenlicht mit 100000 Lux sichtbar sein sollen. Dann sind sie aber in einem dunklen Raum ohne Beleuchtung viel zu hell. Dagegen hilft nur eine Helligkeitsanpassung an das Umgebungslicht wie man sie bei einigen Radioweckern findet. Anders kommt man mit dem riesigen Bereich von etwa 10 bis 100000 Lux Umgebungslicht nicht zurecht.

Bye

Reply to
Uwe Hercksen

Klar, nur wieviele WLAN-Router (mit Netzstromversorgung), iPhone-Docks,

3,5"-Festplattengehäuse werden im prallen Sonnenlicht draußen betrieben im Vergleich zum Betrieb drinnen, eventuell sogar in eher dunklen Ecken (wer stellt seinen WLAN-Router ins Fenster)?

Aber wenn man schon einen Kompromiß machen muß, und sich für entweder für sinnvolle Benutzbarkeit drinnen oder draußen entscheiden muß, warum entscheidet man sich dann bei einem netzbetriebenen Gerät, und ich rede nicht von einem Elektrorasenmäher, für "draußen"?

/ralph

Reply to
Ralph Aichinger
[LED zu hell]

Kleb doch nen Papierklebeband drüber. Hab auf die Art auch den Piepton der nachgerüsteten Parkhilfe reduziert. Klebeband über den Piezopieper und damit angenehmes Lautstärkelevel. ;-)

M.

Reply to
Matthias Weingart

Ralph Aichinger schrieb:

Hallo,

aber zuerst hast Du als Beispiel ein GBS Board gebracht, aber GPS betreibt man typischerweise draußen. Aber auch wenn das Board mit Aussenantenne drinnen betrieben wird, der Unterschied zwischen einer guten Innenbeleuchtung mit 1000 Lux und ein paar Lux nachts ohne Beleuchtung ist immer noch heftig. Unsere Augen sehen auch noch bei unter einem Lux etwas. Aber probiere doch mal aus ob man die blaue PPS LED wirklich draussen im vollen Sonnenlicht noch gut sehen kann, das bezweifle ich doch. Besser als ein schiefer Kompromiß wäre doch die Anpassung an die Umgebungshelligkeit, aber das ist doch erheblich mehr Aufwand.

Bye

Reply to
Uwe Hercksen

Ralph Aichinger schrieb:

Bei meiner Scheibenheizung ist mir das auch aufgefallen: Drei Leuchtdioden - rot, grün, blau - und die Blaue strahlt wie ein kleiner Scheinwerfer, während Rot und Grün moderat leuchten.

Reply to
Edzard Egberts

Am 18 Feb 2013 08:55:22 GMT schrieb Ralph Aichinger :

Weil es keine LEDs mit breitem Streuwinkel mehr zu geben scheint. Wenn die seitlich betrachtet hell genug sind, kokelt es einem bei direktem Blick Löcher in die Netzhaut. Diffusor oder 'ne matte Linse könnten helfen ...

Ich mach's auch, aber äregere mich ebenfalls über jedes Gerät mit den kleinen, runden Klebepunkten drauf.

Marc

Reply to
Marc Santhoff

Blaue LED sind etwas schwer zu "zähmen". Man muss schon etwas rumprobieren, bis man mit einer blauen LED eine angenehme Kontrolllampe hinbekommt. 10mA sind eigentlich schon deutlich zu viel. Ich habe hier eine blaue mit 4mA laufen und finde das so als Kontrolllampe ganz OK.

Gruß

Manuel

Reply to
Manuel Reimer

Moin!

Hier kann schon ein farbloses LED-Gehäuse deutlich helfen bzw. die LED braucht bei gleich guter Sichtbarkeit weit weniger hell zu sein.

Gruß, Michael.

Reply to
Michael Eggert

"Ralph Aichinger" schrieb im Newsbeitrag news:5121ec76$0$22870$ snipped-for-privacy@newsreader03.highway.telekom.at...

Hi, und später dann beschweren sich dieselben Deppen, daß die funzelige Dämmer-LED schon bei simpler Mittagssonne nicht mehr sicher ablesbar ist. Dabei wollte man doch nur mal gucken, ob die auch am Strand funzt....

Hast ein anderes Modell? Meine hat ne LED. Die geht an, sobald die Bürste nah genug im Lader steckt.

Warum kannst Du nicht gezielt kaufen?

Und da hab ich Depp alle meine alten LEDs auf neumodisch-ultrahelle umgelötet. Nur damit ich auch seitlich sofort Aktivität sehe. Da hingegen wo es mich störte, halfen Sankt Edding und Tante PostIt. Edding gibts auch abwaschbar. Etwa wenn man einen "Folienstift" klaut, damit gehts formidabel.

--
 mfg, 
gUnther
Reply to
gUnther nanonüm

Hätt's halt nicht die billigste "timer", sondern die 10 Euro teurere "professional care" nehmen sollen. Die leuchtet und blinkt munter vor sich hin.

Ging bei mir aber kurz nach Ablauf der Garantie mit Elektronikschaden über den Jordan, und das nicht zum ersten Mal. Geplante Obsoleszenz...

Schönen Gruß Martin

Reply to
Martin Τrautmann

Ich habe schon bei mehreren Laptops die blauen und auch grünen LED abkleb en müssen, damit ich keinen Augenschaden bekomme, vom Generve, wenn man e inen Film schauen oder im Bett noch ein PDF lesen will und die LED sind hel ler als der ganze Bildschirm mal abgesehen. Blackberry ist auch so ein verkapptes Laserschwert, rot und grün sind seh r hell, blau unglaublich hell, und alles blitzt in ekligen Impulsen. Auf de r sonnenzugewandten Seite des Mondes eine deutliche Signalisierung, auf der Erde aber eine Waffe, die in den Augen schmerzt und Löcher in den Sehpur pur haut (das was beim Blick in die Sonne etc. Flecken gibt). Edding geht d auernd ab auf dem sehr glatten Kunststoff über der LED(Wobei der hellgrau e, UV-lösliche Farbstoff, der in den heutigen Eddings ist in den 80ern in der Endkontrolle durchgefallen wäre, als sie noch schwarz, deckend und m it viel Toluol waren.)

Ich würde mal sagen, mit den LED ist es wie mit allem: Es wird nur noch r ausgehauen, keiner denkt drüber nach, und wenn doch, verbietet es ihm der BWLer. Ich könnte auch was über die Kunststoffsorten bei WC-Spülkä sten eines Markenherstellers erzählen. Cola-Pfandflaschen sind stabiler a ls die heutigen 100-Euro-Kästen.

Was ich bei den LED auch schon erfolgreich angewendet habe: Wenn das Gerä t zu öffnen war, direkt auf der LED mit Edding (tatsächlich glaube ich schwarzer Faber-Castell Overheaddingsbums) zwei Drittel der Fläche, beson ders die Mitte, dunkelgetupft.

Übrigens ein netter Nebeneffekt: Wenn billige, weil zusammenhängende Li chtleiter eingesetzt werden (Plexiglaskonstruktionen), dann gibt es Phantom lichter nebenan. Bei bestimmten Buderus-Heizungssteuerungen leuchtet dann i mmer die LED drunter oder drüber mit, und man muß erst durch herzhaftes Kopfschwenken den Fehler ausschließen.
Reply to
Wolfgang Schreiber

"Wolfgang Schreiber" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@googlegroups.com...

Hi, dagegen hilft der Glasfaserstift. Damit rauhst Du die Oberfläche auf. Dann hält auch der Edding. In extremen Fällen klebt man z.B. Alufolie drüber. Wenn die "Haube" nicht ganz deckt, entsteht ein schwachleuchtender Ring, sieht sehr ansprechend aus. Bekam für meinen Designwandler beste Kritiken. War ein Notebook im Beamerbetrieb, wo das Geflacker auch störte. Das Design hab ich abgeguckt bei Constructa, die hatte damals auch ne Innenbeleuchtung unter den Porzellan-Drehschaltern, tolle Leuchtringe.

Eher hat der Konstrukteur keinen Schimmer, was letztlich der Pferdefleischmetzger auf dem Spotmarkt einkauft. Und da moderne Spülkästen komplett mit Ventil verbaut werden, lohnt haltbares Plastik eh nicht, wenn die Gummimembran im Ventil nicht stabiler ist als ein normaler Präser.

Besser kleb mit Alu oder "Chipstüte" ab und laß ein winziges Loch. Das sticht zwar stark raus dann, ist aber so winzig, daß es seltsamerweise nicht stört.

Bei einer kellergebundenen Anlage wärs mir eher wurscht, ob das leuchtet. Oder mußt Du öfters da pennen? Ehe?

--
 mfg, 
gUnther
Reply to
gUnther nanonüm

Hi Wolfgang,

müssen...

Ich habe sehr gute Erfahrungen mit den silberfarbenen Lackstiften gemacht. Die sind recht haltbar im Lackauftrag und ordentlich lichtdicht. Allerdings frage ich mich speziell hier, warum nichteinfach den Löterich schwingen und ein SMD-Widerstand einfügen. Wenn man ihn wirklich nicht in Reihe bringen könnte, dann hilft der ja auch parallel zur LED und das geht dast immer.

rausgehauen,

Ich befürchte, dass zum nicht geringen Teil die "Entwickler" schuld dran sind, wenn sie nämlich nur noch programmieren können und Standardapplikationen abpinseln, sobald was analoges drumherum muss. Und die LED-Vorwiderstandsrechner gehen eben fast alle von 20 mA aus...

Denken? Das ist doch was für Pferde, die haben schließlich den größeren Kopf...

Marte

Reply to
Marte Schwarz

Was mich mehr stört, ist der Blickwinkel: glasklare LEDs, die von vorne blenden und von der Seite kaum zu erkennen sind. Mein LiPo-Akkulader hat auch sowas :-(

Wenn die Helligkeit sich auf ein mattes LED-Gehäuse verteilen würde, wäre die erträglich, dann bräuchte man keine Schaltungsänderungen.

cu Michael

Reply to
Michael Schwingen

400er Schleifpapier.
--
+ Ulli Horlacher + framstag@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +
Reply to
Ulli Horlacher

Am Sun, 24 Feb 2013 01:46:28 +0000 schrieb Ulli Horlacher:

Genau so bin ich bei meiner alten FritzBox vorgegangen, auch wenn es dort um den Lichtleiter ging, dessen Lichtaustritt zu mattieren war. Meine neue FritzBox hat von Haus aus matte Leuchtflächen. Es gibt noch lernfähige Hersteller.

--
Gruß Werner 
Die Kinder den Müttern schon im Kleinkindalter wegzunehmen 
 Click to see the full signature
Reply to
Werner Holtfreter

Oder Glasfaserradierer.

Trotzdem: wieso muß ich als Kunde das machen?

cu Michael

Reply to
Michael Schwingen

Am 24 Feb 2013 16:50:59 GMT schrieb Michael Schwingen :

Und womöglich das Gerät dazu öffnen und Garantie/Gewährleistung ü ber Bord werfen ...

Marc

Reply to
Marc Santhoff
  • Ralph Aichinger :

Weil es in der Computer- und Consumer-Elektronik-Branche nur ganz wenige geschafft haben, was sonst selbstverständlich ist: dass man für gutes Design zahlt, und zwar nicht zu knapp. Du kannst ein Ledersofa bei Ikea kaufen oder bei de Sede, Faktor 10 mindestens. Bic oder Montblanc. Dacia oder Mercedes. H&M oder Haute Couture.

Warum es in der Elektronik-Branche so ist, wie es ist, möcht ich auch mal gern wissen.

Kauf Apple, kostet (im Vergleich zum Ikea/deSede-Beispiel) nur moderat mehr, und du hast keine blendenen LEDs. /Blaue/ LEDs hast du natürlich auch nicht, weil die Apple-Produktegestalter wissen, dass blaue LEDs seit etwa 2002 nur noch Leitfossil der Modder- und Autotieferlegerszene sind.

LDR? Ich denke, State-of-the-Art ist, die LED in den PWM-Dunkelphasen in der Gegenrichtung als Photodiode zu betreiben und damit die Raumhelligkeit zu messen.

formatting link
formatting link

- Andi

Reply to
Andreas Karrer

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.