Brauchen LED-Stripes einen Vorwiderstand oder ein strombegrenztes Netzteil?

Nochmal drüber nachgedacht: Du möchtest also (+) an den entsprechenden Pol vom linken Ende des Streifens legen und (-) rechts? Kann mir gerade nicht das Ersatzschaltbild vorstellen, aber vom Bauchgefühl her (Spannungsverlauf sind zwei Geraden mit gleicher Steigung aber umgekehrten Vorzeichen, die sich in der Mitte schneiden und das addiert man auf) könnte das schon klappen. Trickreich!

Gibt bei Netzteilen ohne Offsetpoti (alle LPV im Meanwell-Sortiment) aber nicht die volle Helligkeit.

Volker

Am Mon, 31 Mar 2025 09:54:53 +0200 schrieb Volker Bartheld:

Na ja, das Netzteil muss aber die vollen 2,1A bei 24V liefern, ob unterwegs irgendwo Spannung abfällt, ist irrelevant. Die Last am Netzteil beträgt 2,1A * 24V = 50,4W, das wird ein 60W-Netzteil wohl nicht überlasten. Die Frage ist natürlich, inwiefern der Spannungsabfall des Strommessgerätes hier Einfluß hat. (vermutlich im Promille-Bereich)

Wichtig wäre mal, zu erfahren, wie hoch die Stromaufnahme des LED- Streifens vom OP ist.

Bei voller Länge und voll aufgedrehtem Stromregler sind wir bei 12V

In der eingebauten Variante geht das unter der Treppe einmal um die Ecke, wird da also eh geschnitten, und ich werde dort einspeisen. Längenverhältnis grob 140 cm zu 160 cm.

Du sagtest, man käme auch mit einem kleineren Netzteil aus, ich wollte wissen was passiert wenn es nur ein paar Watt zu klein ist.

Grüße Marc

Wichtiger ist wohl das Verhältnis vom aufgedruckten Wert zur tatsächlich dauerhaft lieferbaren Leistung. Beim Chinesenali gehe ich in der Auswahl von der Hälfte aus, bei Qualität kann mindestens kurzzeitig noch ein Aufschlag gezogen werden.

Hallo,

möglicherweise ändert sich das noch bis die LEDs im thermisch eingeschwungenen Zustand vollständig warm geworden sind und kann auch von der Umgebungstemperatur abhängen und der Kühlung wegen dem Temperaturgang der LEDs.

Auf die Schnelle habe ich nix zum Temperaturgang von LEDs gefunden.

Bernd Mayer

Am 31.03.25 um 12:31 schrieb Bernd Mayer:

Nachtrag: hier habe ich doch noch was dazu gefunden. Wie vermutet ähnelt das dem allgemeinen Temperaturgang von Dioden.

Die warme LED hat eine geringere Durchlassspannung und mit Vorwiderstand erhöht sich dann die Stromaufnahme im Vergleich zur LED im kalten Zustand, siehe S12 auf:

Bernd Mayer

BTD der andere Rest ist Vorsatz :]

Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang

Hallo Marcel,

Nein. Eine Strombegrenzung reicht völlig.

Auch nicht. IN der Regel sind bei 12 V Stripes pro drei LEDs, die in Reihe liegen ein Widerstand in Reihe geschaltet. Dessen Widerstand ist auf eine Versorgungsspannung von 12 V für diese Einheiten ausgelegt.

Sooo schnell geht das in der Regel nicht. Ich hab schon mehrere 5 m Streifen verbaut, überwiegend billigste China-Ware. Da macht man mit dem Auge nirgends aus, dass da ein nennenswerter Helligkeitsabfall sei. Dafür muss man die Teile schon Ende neben Anfang legen. Dann ist es aber kein Problem an beiden Seiten einzuspeisen und der Drops ist gelutscht.

Baut hier doch bitte keine Probleme auf, wo keine sind.

Für viel problematischer halte ich die Temperatur der einzelnen Bauteile. Mit der Wärmebildkamera kann man die ungleiche Temperaturverteilung bei den Streifen schön sehen. Die Kühlung der LED ist normalerweise über die Lötpads vorgesehen. Wenn da aber nur dünne Anschlüsse auf noch dünnere Leiterbahnen folgen, ist das Karies der Streifen schon eindesignt. Den im OP benannten Streifen möchte ich bei

COBs bedeutet nicht mehr uns nicht weniger, dass mehrere LEDs auf einem Substrat verbaut sind und in der Regel nur eine Leuchtstoffschicht über alle LEDs drübergeschmiert wurde, was gleichzeitig die Lichtabstrahlung etwas homgenisiert. Oft liegen ein paar LEDs in Reihe, ich hab aber auch schon Parallelschaltungen und Kombinationen entdeckt. Wenn man mit ganz wenig Strom dran geht, sieht man die einzelnen Pünktchen meist recht schön. In dem hier beschriebenen Produkt ist der Farbklex eben als 2-3 mm breiter Streifen durchgängig. Falls die Angaben nicht blind vom Chinamann abgetippt sind und das Foto einigermaßen echt ist. Sieht man im Foto den Widerstand als dunkle Stelle knapp neben der Mitte eines Segments. Links davon scheinen 8 LEDs zu sitzen, rechts davon 12. Das passt schon mal nicht zusammen mit der Angabe, dass 480 LEDs auf einen Meter kämen. Bei 25 mm pro Segment müssten es dann 12 LED pro Segment sein. Bei 12 V Systemen sind also sehr wahrscheinlich je vier LEDs parallel und drei in Reihe. Soweit ist das ganze dann wieder einigermaßen konsistent. Das Foto gehört dann eben eher zur 24 V Version. Sowas darf man beim Chinamann nicht so eng sehen ;-).

Marte

Hi Volker,

Ich würde da großzügig mindestens 20% - 30% Reserve halten.

Hilfe! Na ja, 25 mm abschneiden und den durchmessen, sollte doch gehen, der Rest ist Dreisatz.

Marte

Hallo Marc,

nichts, was mich wundern würde. Freu Dich drüber, das lässt hoffen, dass sie nicht zu schnell wegen Überhitzung sterben.

Mach Dir keine Gedanken über Helligkeitsabfall. Das wird klappen. Sehe realistischerweise einen zweiten oder dritten Streifen parallel vor und lege das Netzteil entsprechend aus.

Ein bisschen zu klein heißt, kurze Betriebsdauer, möglicherweise sehr kurz. Die Teile kosten doch nichts mehr, lass Reserve, dann sind die Komponenten intern nicht so auf Naht genäht. Möglicherweise leidet der Gesamtwirkungsgrad, ein paar Prozent, aber den Stress, das Netzteil später zu tauschen brauchst Du nicht.

Marte

Hi Bernd,

Der liegt ähnlich wie bei Siliziumdioden zwischen -1 mV/K und -3 mV/K Bei knapp 3 V Flußspannung ist das nicht so problematisch. Der resistive Anteil an den LEDs hilft schon strombegrenzend, bei vielen Taschenlampen ausschließlich.

Marte

Am 31.03.25 um 16:23 schrieb Marte Schwarz:

Auf jeden Fall länger als ich bei 60°C Umgebung durchhalten würde. ;-)

Das ist einfach: Hausnummer des Marketing-Fuzzis * 2 * Pi * Daumen. ;-)

Ack. Den Strom muss man trotzdem begrenzen. Wobei mir bis heute ein Rätsel ist, wie das Balancing bei den Parallelschaltungen funktioniert. Temperaturdifferenzen müssten sich ja eigentlich immer selbst verstärken. Ausgleichswiderstände oder gar komplizierteres habe ich dabei noch nicht gesehen.

Marcel

Hallo Marcel,

Die Ausgleichswiderstände sind in den LEDs quasi immer schon parasitär enthalten. Die Kennlinien sind nicht steil genug, dass es in Parallelschaltungen unmittelbar nebeneinander ein Problem gibt.

Marte

Bei meiner Balkongirlande sind es jewils ca. 40 parallel ohne daß optisch irgendwas auffiele. In primitiven Taschenlampen ist es iirc aber wohl der Innenwiderstand der Batterie.

Hi Axel,

Das klappt mit sehr niederohmigen Akkus genauso gut, wie mit dicken D-Zellen. Die "Innenwiderstände" der LED sind deutlich größer.

Marte

Dann kommst Du also mit einem 15W-Netzteil hin, falls die Meßanordnung Deinem gewünschten Setup entspricht und Du Dich nicht gravierend vertan hast.

? Wie lang ist der gemessene Streifen denn? Falls 1m: 12W/m.

Das Band ausrollen und so messen, wie es betrieben wird. Spart Ärger.

Wenn das Netzteil von Meanwell ist: Höchstwahrscheinlich nichts Negatives. Sonst: Beliebiges.

Volker

Sah mir nicht so aus als wolle Marc das tun. Stattdessen wird ein Faß über den Temperaturkoeffizienten von LED-Serienschaltungen aufgemacht, parasitäre Widerstände, Helligkeitsabfall, Mehrfach- und gegenläufige Einspeisung, usw. Einfach am 12V-Labornetzteil den LED-Streifen in gewünschter oder wenigstens marginal größerer Länge ist wohl zu schwierig.

Muß am Datum liegen. April-April!

Volker

Wegen Kühlung? Oder wegen Verdacht auf kürzer als bestellt?

Grüße Marc

Ich vermute wegen "so messen, wie es betrieben wird". Du willst in der Mitte einspeisen, das geht auf der Rolle schlecht.