Besondere Lüfterregelung für 5 V Lüfter

Hi Uwe,

Wahrscheinlich schon, wenn man gerade einen in der Kiste hat... Meine neueren Lüfterregelungen setzen übrigens auf einem PWM-Regler auf, dann reicht mir auch ein BC337 aus. Allerdings gibt es Gerüchte, wonach das PWM manchen Lüftern nicht passe. Meinen passt es bisher allen.

Marte

"Artur Kawa" wrote in news:4de50f16$0$6579$9b4e6d93 @newsspool3.arcor-online.net:

Wie wärs denn mit dem MAX6641 ?

(oder ähnliche...)

Gruß R.R.

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Ich bin unschuldig, ich hab sie nicht gewählt!

snipped-for-privacy@gmx.de (Jens Fittig) am 31.05.11:

Gut. Streiche "allesamt". Von den beiden, die ich ausprobiert habe, ging einer gar nicht bei 5V, der andere kam am Ausgang nur bis etwa

3.8V hoch. Ok, wenn man die Maximaldrehzahl nie benötigt, würde der gehen. Freilich lief "mein" Lüfter erst bei knapp 3V an, da war der Regelbereich doch recht kümmerlich. Meine Zwei-Transistor-Lösung geht immerhin bis etwa 4.7 V hoch und kann deshalb bei Bedarf fast die Nenndrehzahl liefern.

Hat natürlich nicht den gewünschten Schaltschwellenkram und auch keine Drehzahlüberwachung, nur die Anfahrhilfe per Elko, pustet daher dauernd. Und wenn der Lüfter festfrißt, merkt die das auch nicht.

Rainer

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Man muss die Tatsachen kennen, wenn man sie verdrehen will.
(Flups Baumann)

Hallo,

Am 31.05.2011 23:51, schrieb Michael Eggert:

...[...]...

Ist doch gar nicht nötig! Du musst eim Einschalten mit einem kurzen Impuls den Lüfter dazu bringen die Haftreibung sicher zu überwinden. Wenn der Rotor erst mal in der Gleitreibung ist läuft der auch weiter. Da wird ein Impuls von wenigen hunderstel Sekunden ausreichen.

Daher die einfachste Lösung: NTC mit R_I = R_Lüfter in die Masseleitung (wegen Kurzschlußvermeidung bei Schäden an der Isolation nicht in die Zuleitung setzen!) und parallel dazu einen Elko mit kaum mehr als 100 µF. Bei einigen hundert Ohm für den NTC gibt das doch einige hunderstel Sekunden Impuls zum Anlaufen. Den NTC platziert man an der wärmsten Stelle im Gehäuse, z.B. am Kühlkörper der CPU. Es geht nach meinen bisherigen Beobachtungen aber auch ohne C.

MfG

Uwe Borchert

Uwe Borchert wrote in news:4de6012f$0$3528 $ snipped-for-privacy@read.cnntp.org:

Da kochst du den NTC aber auch fei ganz schön durch.

2,5V * ~150mA ist immerhin ~400mW

Gruß R.R.

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Ich bin unschuldig, ich hab sie nicht gewählt!

Hallo,

Am 01.06.2011 07:33, schrieb Thomas Prufer:

Der Kamin hätte eine gewisse Bauhöhe und damit ist das Gesamtgerät (incl. Kamin) in den meisten Fällen viel zu sperrig. Bei einem PC-Tower geht das aber fast problemlos. Man muss da aber das Netzteil unten montieren, also mit Nicht-Standard-Gehäusen arbeiten. Dann hätte man über einen halben Meter Kamin mit sattem T-Gradienten.

Ich habe das mehrfach überschlagen (ich bin als Diplom Meteorologe sozusagen vom Fach) und die Ergebnisse waren teilweise sehr gut. Da kamen Fördermengen zustande ... bei denen konventionelle 120mm-Lüfter schon sehr an der Grenze bis hemmungslos überfordert wären. Auf dem Massenmarkt sind nur wenige und dabei diR hochpreisige und/oder laute

80mm-Lüfter mit ähnlichen Fördermengen erhältlich. Wobei ich da aber mit Strömungsgeräuschen rechnen würde, also ganz lautlos wäre das Verfahren auch nicht.

MfG

Uwe Borchert

Hallo,

Am 01.06.2011 11:56, schrieb Robert Rohling:

...[...]...

Ja und? Das kann der schon ab. ;-)

MfG

Uwe Borchert

Moin!

Nicht bei einer Drehzahlregelung, bzw. die Regelung sorgt schon mit entsprechender Spannung für das Überwinden der Haftreibung. Noch ein Grund, warum das Konzept Schaltschwelle + Mindestdrehzahl + Spannungsstoß völlig überzogen ist.

Natürlich gibts einfache Lösungen, danach hat Artur aber nicht gefragt. Und für das, wonach er gefragt hat, wird eine analoge Lösung sehr aufwendig.

Gruß, Michael.

Michael Eggert schrieb:

Die Anforderungen sind ein Witz. Deshalb gehe ich da gar nicht drauf ein.

Die Lösung des Problems macht ein einfacher temperaturgeregelter Lüfter. Ohne jeden Mikroprozessor.

Unsinn! Hier hat niemand was von Schaltschwelle vorgeschlagen! Meine temperaturgeregelten Lüfter laufen kräftig kurz an und dann langsam vor sich hin. Und mit steigender Temperatur passen sie ganz langsam ihre Drehzahl an. Ohne jedem µP. Einfache analoge Regelung. Die Platinchen haben mal < 5 EUR gekostet.

Mir auch.

"Jens Fittig" schrieb im Newsbeitrag news:is5sbs$kt4$ snipped-for-privacy@solani.org...

Das ist nicht richtig. Der Lüfter soll unter einer bestimmten Temp. ca. 30 - 40 °C stehen!

Artur

Das koennte man mit einer Bimetall-Thermopille hinkriegen, in Reihe zu dessen Versorgungsleitung. So eine Art Thermostat in Miniaturausfuehrung und i.d.R. nicht einstellbar.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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Artur Kawa schrieb:

Diese Anforderung ist in diesem Fall sinnlos! Mit stehendem Lüfter sind es in jedem mir bekannten Router, welcher einen Lüfter hat, nach ein paar Minuten Betrieb mehr Grad als oben geschrieben.

Das "Stehenlassen" ist also eine sinnfreie Option.

Abgesehen davon lässt sich das analog genauso einfach lösen.

Lass ihn einfach mit ganz niedriger Drehzahl weiterlaufen, das hoert man praktisch nicht. Vorausgesetzt man macht nicht PWM mit 5kHz oder so :-)

--
Gruesse, Joerg

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"Jens Fittig" schrieb ...

Nur weil Du etwas nicht kennst, ist es nicht so, dass es das nicht gibt und deshalb per se sinnlos ist.

Im Netgear GS724Tv3 Switch wird die Temp. von 40 °C erst nach einer knappen Stunde ohne Lüfterbetrieb erreicht.

Artur

Artur Kawa schrieb:

Ach ne - sehr geistreich

Und würde hier ein Lüfter permanet und flüsterleise im "Standgas" laufen dann würde dies Kiste wohl kaum mehr als zimmerwarm.

Ich bleibe dabei: Das Stehenlassen des Lüfter ist sinnfrei!

EOD!

Hallo,

Am 01.06.2011 19:19, schrieb Jens Fittig:

...[...]...

Sicheres Überwinden der Haftreibung, auch bei ausgeschlagenen Lagern und Staubablagerung.

Erst mal in Bewegung ist die Gleitreibung um ein vielfaches niedriger. Ein langsam vor sich hintrödelnder Lüfter ist auch schön leise. Bei den 80mm-Lüftern ist das Anlaufen idR kein Problem, daher braucht man keinen Einschaltpuls und muss das Ausschalten nicht verhindern.

Du hattest den NE555? Ist der Fühler ein NTC? Hast Du da mal den Schaltplan? Der würde mich interessieren.

Ach so: Hier meine Variante mit 1 Euro für die Elektronik, der Rest (Lüfter, Adapter um die 12V vom PC-Netzteil abzugreifen) wurde ausgeschlachtet.

Bei R_NTC ? R_Lüfter bleibt der Lüfter im Normalbetrieb nicht stehen. Das ist absolut unkritisch.

MfG

Uwe Borchert

Ungefähr so sinnfrei wie die _Nicht_benutzung eines Feuerlöschers, wenn es _nicht_ brennt...

Also für jeden anderen als dich: überaus sinnvoll.

"Uwe Borchert" schrieb im Newsbeitrag news:4de6012f$0$3528$ snipped-for-privacy@read.cnntp.org...

Hi, nein, es ist nicht "Haftreibung" sondern Lagerfett bzw Harz, das Du "lösen" mußt. Die ersten paar hundert Umdrehungen sind daher schwergängig, mit einem "Impuls" kommst Du selten hin.

Aber nur bei sehr neuen Lüftern. Und keineswegs bei allen. Gibt da extrem billige Baumuster, die saugen beim Einschalten Strom in ihre Elkos.

--
 mfg,
gUnther

Hallo,

Am 01.06.2011 20:30, schrieb Artur Kawa:

Kannst Du da den Grund angeben? Bei einem PC würde man bei gewissen Randbedingungen 25°C als Schwelle nehmen. Der Grund: Der geregelte Gehäuselüfter zieht Luft aus dem Gehäuse. Die einströmende Luft benutzt man da zum Kühlen der Festplatten, und wenn der Rechner zu kalt wird ist das auch schlecht für die Festplatten. Hier das Prinzip:

Ohne Abschalten des Lüfters bei Raumtemperaturen unter 25°C werden die Festplatten bei niedrigen Raumtemperaturen kalt. Ich habe im Winter bei 18°C Raumtemperatur teilweise nur noch

27°C an der HDD gemessen. Laut Hersteller sollte man um die 35°C bleiben und nach den Google-Messungen (Link auf Seite) sind bei Temperaturen unter 30°C vermehrt Ausfälle zu finden. Nach der Messung (Langzeitverhalten) scheint der Bereich von 30 bis 35°C der sicherste zu sein. Im Sommer bei 33°C im Raum erreichen die HDD gerade mal 40°C Betriebstemperatur.

MfG

Uwe Borchert