Besondere Lüfterregelung für 5 V Lüfter

Artur Kawa schrieb:

Hallo,

apropro fehlendes Wissen, soll der Lüfter in den zu kühlenden Bereich hineinblasen oder heraussaugen? Wo soll die Temperatur für die Lüfterregelung gemessen werden? Nicht das die Temperatur im zu kühlenden Bereich langsam aber sicher über 35 °C ansteigt aber die Lüfterregelung nichts davon merkt weil die Umgebungstemperatur noch deutlich unter 35 °C liegt. Und so steigt die Temperatur weiter aber der Lüfter steht immer noch.

Bye

"Uwe Hercksen" schrieb ...

Ich habe einen Netzwerk Switch, der einen solchen Lüfter drin hat und dieser ist zu laut. Der Switch ist inzwischen von mir mit dünnen Bitumen-Platten an allen Gehäuseseiten gedämmt worden, der Standard-Lüfter durch den leisesten Papst-Lüfter getauscht worden, der sogar durch 2 in Serie geschaltete Dioden gedrosselt wird.

Es ist deutlich leiser, aber nicht perfekt.

Also, es soll der im Gehäuse des Switches entstehende Hitzestau bei möglichst geringem Lautstärkeniveau nach aussen transportiert werden.

Der Lüfter sitzt im Switch an einer Gehäuseöffnung und bläst die Luft aus dem Gehäuse raus nach draußen.

Irgendwo im inneren des Switch könnte ich einen NTC oder ähnliches unterbringen, z.B. an einem der darin vorhanden Kühlkörpern oder ich würde ihn frei irgendwo in der Gehäusemitte montieren. Da ist recht viel Platz. So ca. 85% des Gehäusevolumens ist unverbaut.

Die gesamte Temperatur im Switchgehäuse steigt in etwa gleichmäßig an. Das konnte ich durch Temperaturmessungen an vielen Stellen bereits herausfinden.

Der Switch wird instabil, wenn er länger Innentemperaturen von mehr als 70 °C ausgesetzt wird. Vorher nicht.

Gruss Artur

P.S. Hoffe die Frage ist nicht unangemessen: Aber wie viel Aufwand macht für einen geübten Elektroniker eine solche Schaltung zu entwickeln?

Nunja - bei den Anfordernungen würde man das vermutlich mit einem kleinen Mikrocontroller lösen. Schaltplan 4h, Layout 4h, BOM erstellen 2h, Prototyp aufbauen 4h, Materialkosten PCB/Komponenten für ein Stück 80 Euro (vor allem wegen der PCB und der Fixkosten dieser). Software schreiben und testen 8h. Das zu einem angemessenen Stundensatz ...

Lohnt sich vermutlich also nicht für Einzelstückzahlen. Da wäre es zu über- legen ob Du nicht irgendwo ein preiswertes Evaluation Board eines 8-Bitters nimmst und ggf. noch einen Treiber mit einem kleinen Transistor dranbastelst. Dann fällt nämlich der ganze Entwicklungskram weg und man muss es nur noch programmieren.

Für mittelgroße Stückzahlen sieht es wieder anders aus und wenn es in die hohen Stückzahlen geht kann man auch überlegen ob man es nicht doch kom- plett analog macht und somit ein paar Cent (und dann aber auch flexibili- tät) einspaart.

Aber das ist halt die crux mit Kleinststückzahlen - es wird immer so der- maßen teuer, dass es am Ende doch niemand bezahlen mag.

Viele Grüße, Martin L.

Artur Kawa schrieb:

Wozu entwickeln? Das gibt es für < 5 bis 10 EUR fertig als Zusatzplatine für normale Lüfter.

Ich würde einen temperaturgesteuerten Lüfter verwenden. Beim Einschalten dreht der ganz kurz hoch um sicher anzulaufen. Dann dreht er langsam lautlos vor sich hin. Je wärmer die transportierte Luft wird umd so schneller dreht er. Und somit löst er genau das Problem, welches du hast.

Voraussetzung: Der Lüfter kann pulsweitenmoduliert betrieben werden. Einzelstück: Funktion µC-Beine Temperatur 2 (Thermistor an Oput, Abgriff an ADC) Drehzahlmesser 1 (Phototransistor an Timer) PWM 1 Schalttransistor an Lüfter

Mit etwas Glück reicht ein ATTiny13.

Beschaltung: Thermistor und Referenzwiderstand in Reihe. Sender-LED Fix über Widerstand an VCC Empfänger in Serie mit Widerstand Schalttransistor, BUK Auf Leiterplatte oder Steckbrett. Bastelei bis die Lichtschranke die Schlitze zwischen den Propellern erkennt.

Software:

Ermittlung der gewünschten bzw. machbaren Drehzahlen

Wenn man die Teile in der Schublade hat wird es ein- bis zwei Tage dauern bis das zuverlässig läuft.

Hi Artur,

Davon ibts jede Menge, zumindest, wenn man die Anforderungen aufs nötige reduziert.

Wozu?

Wozu? Lass das teil enmal beim Start mit voller Leistung starten und dann nie stehenbleiben, also mit Mindestdrehzahl laufen.

Was soll der Unsinn? Das teil soll kühlen, wenns zu heiss wird, da ist jede Reduktion ein latenter Schaden.

Du wolltest sicher, dass man ihn da nicht hört

Nennt sich P-Regler, gehört zu den primitivsten Reglern.

du denkst zu viel und machst zu viele unsinnige Vorgaben.

Google mal nach Lüfterregler, Du wirst staunen, wieviel Du findest. Ohne mir jetzt die Arbeit zu machen, das für Dich zu tun, mich müsste wundern, wenn es solche Lüfter nicht schon fertig gibt. In jedem Fall gibst Module, die man vorschalten kann. Tausende Grafikkarten haben nämlich nervige 5 V Lüfter verbaut. Mein Regler bestand aus 6 Stück

Oder kauf was fertiges, es gibt genug davon.

Marte

Wozu das Rad neu erfinden? Es gibt Luefter die messen die Temperatur des eingesogenen Luftstroms und stellen sich entsprechend ein. So aehnlich, muesstest Du sehen was man bei Euch in der Richtung bekommen kann:

Hallo,

Am 31.05.2011 20:36, schrieb Martin Laabs:

...[voll kompliziert]...

NTC in Masseleitung, parallel einen Elko fürs Anlaufen beim Einschalten. NTC rund R_Innenwiderstand vom Lüfter?

MfG

Uwe Borchert

Hallo,

Am 31.05.2011 20:53, schrieb Raimund Nisius:

NE555 mit NTC als Steuerung für die Impulsbreite?

MfG

Uwe Borchert

Hallo,

Am 31.05.2011 21:03, schrieb Marte Schwarz:

Könnte man das nicht direkt mit einem TDA 2003 aufbauen?

MfG

Uwe Borchert

snipped-for-privacy@gmx.de (Jens Fittig) am 31.05.11:

Die allesamt mit 5V nicht funktionieren.

Rainer

Martin Laabs schrieb:

xxx

Wer hier einen Mikrocontroller vorsieht hat m.E. nicht alle Tassen im Schrank!

Und eine fertige Platine mit einer analogen perfekten Regelung kostet keine 5 EUR. Oder lässt sich in dieser Preisklasse selber machen. Ein NE555 und etwas Kleinvieh. Nur als Beispiel. Kostet samt Lochrasterplatine keine 5 EUR.

Es wäre zu überlegen solche Spinner, die hier einen µP vorschlagen zu plonken!

Leute - seid ihr inzwischen zu blöde geworden irgend etwas auf normaler Analogbasis zu kreieren?

Pupst ihr auch per µP?

xxx

Und was sollte jetzt dein ganzes Supergeschwätz? Kein Wert für niemand! Nur Wichtigtuerei, damit jeder sieht, von was du (keine) Ahnung hast.

PS: Dieser Newsserver ist nur dämlich! "Too much quotet text..."

Welcher Depp ist denn für so einen Unsinn verantwortlich?

Uwe Borchert schrieb:

FACK!

Aber so was begreifen diese dummen µP-Fuzzies wohl nicht.

Hallo,

Am 31.05.2011 21:53, schrieb Jens Fittig:

...[Lüfterregelung]...

Ich habe drei Varianten vorgeschlagen, alle analog und sehr einfach. Die erste mit dem NTC habe ich ohne C seit vielen Jahren erfolgreich laufen. Kosten unter 1 Euro, das Meiste ist aus der Bastelkiste die Arbeitszeit 1/4 Stunde. Die mit dem TDA2003 hatte ich mal probeweise zusammengestöpselt, waren nur wenige Minuten. Nur die NE555-Lösung habe ich nie probiert. Aber das werde ich bei Gelegenheit noch nachholen.

Aus ideologischen Gründen scheidet für mich eine Lösung mit µC aus. Die T-Regelung ist hier(!) sicherheitsrelevant und muss daher auch autonom und absturzsicher arbeiten können. Die darf erst als letztes aussteichen, wenn der Rest der Elektronik schön längst aufgegeben hat.

MfG

Uwe Borchert

Rainer Knaepper schrieb:

Stimmt nicht! Da steht zwar meistens 12V dabei. Gehen aber i.d.R. auch bei 5 Volt noch. Habe slber damit einen zu lauten Router mal leise gemacht. Funktionierte perfekt!

Ausserdem kostet ein DC/DC-Wandler 5 -> 12 V auch nur ein paar Cent. Oder man findet in dem Router noch eine andere anzapfbare höhere Spannung.

Oft wird man ohnehin feststellen dass die Wandwarze zu dem Switch ungeregelt irgendwas um 8-12V liefert, manchmal reicht das.

Ideologische Gründe sind bei Einzelstücken durch einen Blick in den Vorrat gerechtfertigt.

Wenn Sicherheit wirklich wichtig ist, sind die Lüfter redundant und per Kupferregelung angesteuert. Die fällt so schnell nicht aus.

Das Prog zur Temperatursicherung dürfte auch absturzsicher hinzukriegen sein. Notfalls mit Watchdog und SPS-artigem Betrieb.

Da wäre ein Rauchsensor und eine Verbindung zur Alarmanlage angebracht. Alles mit NE555 und TDA2003?

Hallo,

Am 31.05.2011 23:42, schrieb Raimund Nisius:

Verschiedene NTC, TDA2003, NE555 ...

NTC auch nicht. Nur der Lüfter kann ein Problem sein. Wenn man aber zwei nimmt ist das auch schon unkritisch.

Der Aufwand wäre mir dann doch lästig. Und ich würde den Sinn nicht einsehen ... wollen.

Die Rauchsensoren sind meistens schon vorhanden und auch autonome Systeme. Eine direkte Kommunikation ist da doch hyperliquide oder auf gut deutsch überflüssig.

MfG

Uwe Borchert

Moin!

...oder hat die Anforderungen gelesen: Unter anderem Schaltschwellen und eine Begrenzung der minimalen und maximalen _Drehzahl_ (nicht Spannung). Würde mich interessieren, wie das alles mit einem 555 gehen soll.

Daß die Anforderungen überzogen und wenig sinnvoll sind, steht auf einem anderen Blatt. Schaltschwelle und Mindestdrehzahl führen dazu, daß der Lüfter bei wenig Heizleistung immer ein- und ausschaltet, begleitet vom zyklischen Aufjaulen beim gewollten Starten mit voller Spannung.

Wie man für eine Hardware bestehend aus einem Controller mit integriertem Oszillator und ADC, einem Temperaturfühler + Widerstand, einem Transistor + Widerstand und 1-2x 100nF, also maximal 7 Teilen,

Gruß, Michael.