Benzinpumpensteuerung

Hallo d.s.e

Nachdem bei meinem 78´er Bulli die mechanische Benzinpumpe den Geist aufgegeben hat und ich den halben Tankinhalt im Ölkreislauf wiederfinden konnte musste Ersatz her. Die Orginalen mechanischen sind absurd teuer, weswegen ich mir eine elektrische Pumpe besorgt habe. Die Anleitung zu dem Teil besagt das zum ordnungsgemäßen Betrieb noch eine Abschaltung im Notfall gehört.

Habe ich also mir was erdacht bei dem ich der Meinung bin das es so Funktioniert.

Schaltplan unter:

Im Grunde genommen wird hier das Relais sofort angezogen und fällt nach ca. 10 sek ab falls bis dahin nicht der Öldruckschalter aufgemacht hat. Im falle eine Unfalls (Motor steht) wird die Pumpe sofort abgeschaltet. Soweit sind damit die Forderungen erfüllt, praktischer Nebeneffekt ist dabei das der Motor auch dann ausgeht wenn mit dem Öldruck was nicht stimmt. Und ich kann die Zündung einschalten ohne das die Pumpe ständig läuft.

Ich habe unter Berücksichtigung von

die Schaltung soweit Kfz-sicher gemacht wie es mir sinnvoll erschien.

Meine Frage dazu ist ob das so an Schutzmaßnahmen reicht oder habe ich was wichtiges vergessen ?

Der Wagen hat übrigens noch eine echte Kontaktzündung falls das eine Rolle spielt.

Grüße Björn

Halli-Hallo!

Bjoern Wieck schrieb am 08.05.2007 22:12:

Wenn in einer scharfen Kurve mal Luft angesaugt wird möchte ich nicht den Hintermann durch abrupte Motorbremse auflaufen lassen...

Ich habe rückstellbare Schocksensoren irgendwo an der Spritzschutzwand, und hinter die gehört die Pumpe angeschlossen. Wier siehts denn mit Unterdrucksteuerung aus?

Vielleicht bei D5/R3 mit 100µF den Einschaltstoß vom Relais abfangen, bei D5 hätte ich aus dem Bauch heraus eine 20er genommen. Ich hoffe C1 ist nicht so weit weg vom OpAmp wie der Schaltplan anmutet...

Schaltet Dein Öldruckschalter Masse oder 12V?

Ciao/HaJo

"Bjoern Wieck" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@mid.individual.net...

Ich wollt grad mal sagen "so viel ist in einem wirklichen Benzinrelais sicher nicht drin" und hab eins von meinem Auto aufgemacht. Uups, mehr Teile um einen MC1455=NE555. Aber es bleibt retriggerbar 4 Sekunden an, wenn Zuendschloss auf 'Starten' geht oder so lange der Kurbelwellen/Nockenwellensensor Signale liefert, bei dir der Unterbrecher Zuendimpulse liefert. Es nimmt nicht den Oeldruck als Eingang.

der Preis ist natuerlich Scxhwachsinn.

Wenn du keins vom Schrott holst, nimm statt dem BS170 einen robusteren Transistor.

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Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
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HaJo Hachtkemper schrieb:

Soo fies ist die Schaltung ja nicht, ist ja noch für mehrere Meter in den Vergasern noch was drin...

gute Idee, den 100µF werde ich mal einplanen. D5: Der LM358 kann bis 32V Versorgung. C1 ist direkt am Opamp.

Schaltet nach Masse bei stehenden Motor oder zuwenig Öldruck.

Danke für deine Hinweise

Grüße Björn

MaWin schrieb:

Soviel an Sensorik ist ja in meiner Karre nicht vorhanden... Die zwei Möglichkeiten sind Öldrucklampe oder Ladekontrollleuchte...

Ladekontrollleuchte habe ich mal direkt ausgeschlossen weil versagende LiMas gibt es reichlich und deswegen wollte ich nicht stehenbleiben (schon garnicht beim Luftgekühlten)

Warum ? der Fet zieht doch nur das Relais an..

Grüße Björn

"Bjoern Wieck" schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@mid.individual.net...

Uff, also Schaltungskritik, du wolltest es so:

1. Der FET durchlaeuft LANGSAM (wegen der 100k) den Weg von EIN nach AUS und waehrend dieser Zeit faellt viel Verlustleistung (Strom des Relais bei halber Spannung) an ihm ab.
2. BS170 hat keinen funktionierenden Gate-Schutz, stirbt meist beim Einloeten.
3. Ein bipolarer tut es an der Stelle ebenso, Uth des FET ist beim BS170 ziemlich niedrig. Wenig Basisstrom ? Darlington.

Was noch:

Parallel zu C1 besser noch ein Elko.

Wenn der Oeldruckschalter aufgibt, sollte nicht sofort, sondern mit (4 Sekunden) Verzoegerung das Relais reagieren.

Verzoegerung durch Anstieg der Versorgungsspannung ist recht indirekte Folge auf Startversuch des Motors. Manche Benzinpumpen laufen schon beim Oeffnen der Tuer an (VW), andere wenn der Zuendschluessel auf STARTEN gedreht wird (meine), andere wenn der Anlassen laeuft.

Mit NE555 oder TL431 koennte man definierte MonoFlops einfacher aufbauen, deines hat ein Problem, wenn die Versorgungsspannung nicht ganz abfaellt. Beide koennten ein kleines Relais direkt steuern.

Wozu ist R3 ? So was sollte eher den Oeldrucksachaltereingang festlegen, wenn er nicht angeschlossen waere.

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Am 08.05.2007 22:12 schrieb Bjoern Wieck:

Deine Betriebserlaubnis erlischt und damit der Versicherungsschutz, auch wenn du die Prämie gezahlt hast.

--
Thomas

Am 08.05.2007 22:12 schrieb Bjoern Wieck:

Die Betriebserlaubnis des Töff erlischt und damit der Versicherungsschutz, auch wenn du die Prämie gezahlt hast.

--
Thomas

Muss er sich dann zum sozialvertr=E4glichen Fr=FChableben anmelden? SCNR Harald PS: Ja, ich weiss, ich habe auch die Verbesserung im 2. Posting gelesen, aber die Versuchung war zu gross... :-)

(Vielleicht) dumme Frage, aber warum nicht einen fetten Fet und das Relais ganz weglassen?

Heinz

Thomas Huebner schrieb:

Ob er für die Karre eine Kasko hat?

Gruß Dieter

Hallo Thomas, Ich habe mich gerade diesbez=FCglich bei VW schlaugemacht. Die BE erlischt nicht wenn ich eine andere Benzinpumpe einbaue. Es muss nur gew=E4rleistet sein das die Pumpe im Falle eines Unfalles abschaltet.

Gr=FC=DFe Bj=F6rn

Hallo,

ob Du das noch so praktisch finden wirst wenn Dir mal bei einem etwas knappen Überholvorgang der Motor ausgeht weil der Öldruckschalter gesponnen hat?

Bye

Hallo MaWin,

Danke f=FCr die Tips, ich habe das nochmal =FCberarbeitet. siehe hier:

Welche Gr=F6sse w=E4re denn sinnvoll ? ich habe jetzt mal so an 10=B5 gedacht.

Der Motor geht ja nicht schlagartig aus wenn die Benzinpumpe ausgeschaltet wird... Da ist ja noch Benzin in der Schwimmerkammer, die reicht meist noch f=FCr mehrere 100m

R3 sollte eigentlich die RC-Kombination entladen wenn die Z=FCndung ausgestellt wird.

Gr=FC=DFe Bj=F6rn

Wie ich schon etwas weiter oben schrub geht der Motor ja nicht gleich sofort aus sondern verbraucht erstnoch das Benzin aus der Schwimmerkammer.

Aber mal so gefragt: Was w=FCrdest Du tun wenn in einem =DCberholvorgang die =D6lkontrollampe aufleuchtet ?

Gr=FC=DFe Bj=F6rn

schrieb im Newsbeitrag news: snipped-for-privacy@h2g2000hsg.googlegroups.com...

10 bis 100uF

Das werden die anderen Verbraucher des Autos schon tun...

Zufrieden bin ich noch nicht. BC547 hat auch ein Problem, es sei denn, dein Relais zieht nur 20mA. Es werden aber mehr sein (hoffentlich nicht mehr als 100mA wegen der

1N4148 die nicht merh aushaelt), und auch der BC547 hat eine Uebergangszone, in der bei halber Spannung immer noch viel Strom fliesst, also die Verlustleistung hoch ist. Sei doch nicht so geizig, zu mal du ihm mit dem 4k7 Basiswiderstand auch nicht s viel Basisstrom fuer den Betrieb als gesaettigter Schalter goennst.

Bau einen Schmitt-Trigger mit einem OpAmp, an dessen Ausgang dann der Transistor kommt. Am Eingang des Schmitt-Triggers haengt die retriggerbare Zeitmimik (dein aufzuladender Elko), und DIESE wird dann sowohl vom Oeldrucksensor (bei dir), als auch von der Betriebsspannung angestossen.

Man braucht nur einem OpAmp auf diese Weise, und der Oeldruckschalter ist 'entprellt' durch die 4-Sekudnen-Verzoegerung und braucht keine

10k/10n/10k mehr, und es spart noch ein paar Bauteile. 560k sind bei normalen Elkos (Leckstroeme) und LM358 (hoher Eingangsstrom, ich glaube der fliesst vor allem raus, also von +) schon recht hoch, und wirken zumindest zeitverfaelschend (abhaengig von Temperatur und Bauteiltoleranzen) wenn nicht sogar funktionsverhindernd (im Extremfall).

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Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.

Am 09.05.2007 11:07 schrieb snipped-for-privacy@googlemail.com:

Richtig. Daher darf die Ansteuermimik nicht selbstgebast^h^h^aut sein, die Naturgeben keine ABE hat.

könnte passen.

--
Thomas

Hallo,

das müsste ich konkret bei der jeweiligen Überholsituation entscheiden, aber die Benzinpumpensteuerung soll mir das nicht vorschreiben.

Bye

Hallo,

eine Haftpflicht muß er haben und die könnte auch Ärger machen.

Bye