Re: =?utf-8?Q?l'id=C3=A9al?=

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Le Wed, 29 Apr 2009 10:26:21 +0200, Vincent Thiernesse  

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Je faisait référence aux 10000 transistors contenus dans [10 composants  
contenant chacun 100 transistors]
Un zéro s'est évaporé dans cette histoire...


Jean-Luc

Re: l'idéal

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mais non, mais non, c'est volontaire...et sûrement en dessous de la réalité,
lorsqu'il s'agit d'utiliser un pic, par exemple.

Vincent


Re: l'idéal
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par exemple tu veut faire clignoter une LED,

- un brave NE555 dil8

- un PIC dil8 avec 5 lignes de code


pour moi la 2eme solution est meilleure si
tu possèdes et maitrise le système de develloppement,
et que tu connais par coeur ce PIC dont tu possèdes
un carton plein et qui peut servir à tout...

les PIC plus on s'en sert plus c'est facile de
s'en servir...

pour ce qui est de calculer ses circuits, c'est bon
pour les exams...  dès 3 ou 4 composants discret
c'est soft de simu...





Re: l'idéal
On Apr 28, 8:25 pm, "Vincent Thiernesse"

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C'est bien la tendance actuelle, qui permet de donner le titre
d'electronicien (sic) a des gens incapables de traverser la rue
sans se faire ecraser sur le premier passage pieton.

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Et par suite, un seul composant VLSI a N transistors integres,
quand d'autres utilisent N transistors discrets ?

Celui qui utilise 10^p transistors a fait le calcul du circuit,
il sait comment ca marche.
Celui qui utilise un seul composant a juste suivi la notice
d'application : plus besoin savoir comment ca marche.

Je n'y vois ni ideal ni gloire pour les techniciens et ingenieurs,
il ne faut pas confondre un visage-pale avec un Veritable.

Plus precisement : quelle est votre question ?

Re: l'idéal

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Il y a deux approches que je ne dirais pas opposE9%s, mais
complE9%mentaires.
D'un certain point de vue, il peut EA%tre trE8%s enrichissant et
intE9%ressant rE9%aliser un circuit plus ou moins complexe avec des
composants non spE9%cialisE9%s. D'un point de vue didactique, cela oblige
E0% prendre en compte un certain nombre de dE9%tails qui peuvent donner
beaucoup de plaisir E0% EA%tre traitE9%s. Dans cette vision, le voyage
prends plus d'importance que la destination.
D'un autre point de vue, qui n'est pas non plus dE9%pourvu de charme, si
un circuit doit EA%tre rE9%alisE9% en un nombre trE8%s E9%levE9% d'exemplai=
res les
enjeux ne sont pas les mEA%mes car il faut souvent faire des E9%conomies
en adoptant massivement des composants spE9%cialisE9%s lorsqu'ils sont
disponibles. Ici aussi il y a de la place pour la crE9%ativitE9% ou des
dE9%tails amusants (par exemple, la variabilitE9% des paramE8%tres et les
tolE9%rances). Sans compter que les composants spE9%cialisE9%s... il y a
bien des gens qui les doivent concevoir et fabriquer.
Il y a aussi des cas oF9% des circuits grand public rE9%alisE9%s E0% partir=
 de
composants discrets, c'est le cas des convertisseurs montE9%s dans les
ampoules fluorescentes compactes.

En d'autres termes, je crois qu'en E9%lectronique il y a encore de la
place pour s'amuser :-)

Re: l'idéal

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Quelle genre de gloire, celle du pekin qui achete un
PC au supermarche et se prend pour Kevin Mitnick ?

Re: l'idéal

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Non, c'est juste un peu de provoc....mais le débat est intéressant, non ?


Re: l'idéal
On Apr 29, 5:09A0%am, "Vincent Thiernesse"
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Mais certainement ... et j'ai joue moi aussi d'un peu de provoc !
Du point de vue de la conception, nul doute qu'un chip est plus
fiable que tous les transistors qu'il continent, et on aurait bien
de la peine a realiser un microcontroleur en composants discrets.
Du point de vue pedagogique, et dans la mesure du raisonnable,
construire en discret permet de bien en saisir chaque partie.
Je ne remets pas cela en question, mais voulais souligner une
consequence du fait de "cacher" des fonctions dans une "boite noire"
( ce qui n'est plus une consideration technique, mais toute autre )

Voici mon temoignage de situations vecues :

Un technicien electronicien (BAC+2 et 5 ans d'experience
professionnelle)
qui ne sait pas lire un schema (transistors, portes logiques, passifs)
et encore moins calculer les valeurs des composants.
Je le cite : " c'est les ingenieurs qui s'occuppent de ca "

Un ingenieur electronicien (BAC+5 et 3 ans d'experience
professionnelle)
qui ne sait pas utiliser un registre a decalage pour dE9%serialiser une
trame binaire.
Je le cite : " ca ne marche pas, ce qu'il me faut c'est un CD4017 "
Par contre, avec un VLSI, aucun probleme, car les sous-ensembles du
chip
s'en occuppent de facon transparente : tant mieux, mais aussi :
dommage !


Re: l'idéal
On Apr 28, 8:25A0%pm, "Vincent Thiernesse"

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Voici de quoi illustrer mon point de vue, il s'agit d'informatique
mais on a la meme situation en electronique :
http://powerdown.free.fr/veritable.htm

Re: l'idéal


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Bonsoir,

j'aurais dit les C....café, clop, chocolat...

café le matin, pour aller au turbin,
clop le midi, pour oublier ses soucis,
chocolat le soir, pour dormir comme un loir.

ça ferait peut-être trop véritable, comme carburation, non ???

Vincent


Re: l'idéal

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Et oui, et donc, comme je disais, un bon petit serveur web, pour faire
clignoter une Led, Hein ?...pauvres Leds...

Vincent


Re: l'idéal

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Il existe aussi des LEDs clignotantes :
deux points de soudure, pas de code.

-----
échangez opinions et commentaires dans les forums de discussion.
http://www.usenetgratuit.com /


Re: l'idéal

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Et oui, le clignotage de Led....l'alpha et l'omega de l'électronicien...

Vincent


Re: l'idéal
First Last se fendait de cette prose :

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Ou alors vous branchez l'alim de la led, côté secteur, sur un de ces
clignotants électromécaniques qu'on met aux loupiotes dans les sapins de
Noël.


--
LeLapin

Re: l'idéal

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Dans ce cas il existe des LED clignotantes ;-)

Re: l'idéal
49f8605b$0$23999$ snipped-for-privacy@news.free.fr...
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pas de réglage de fréquence, c'est même plus
de l'electronique là... ;-)





Re: l'idéal

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Ce n'était pas spécifié dans le cahier des charges.

-----
échangez opinions et commentaires dans les forums de discussion.
http://www.usenetgratuit.com /


Re: l'idéal
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un serveur web embarqué en dil8 et à 75cents, ça me va...

quel serait le problème ?

ça ne fait penser aux gens qui psychologiquement
sont incapables de graver 300Mo sur un DVD vierge
et achètent un CD vierge...








Re: l'idéal

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No problemo, hein ? vous pouvez même graver sur votre CD une séquence
d'allumage de Led et brancher ladite Led sur la sortie de votre ampli (Le
Monstre, de préférence)...pour faire simulation de présence dans votre labo,
par exemple...pas qu'on vous chourre vos luxéons....

Je suis open...

Vincent


Re: l'idéal
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en quoi ce que je propose s'approche d'une
usine à gaz ?

on garde le boitier dil8 et en plus on se passe
des passifs autour du 555... gain de place et fiabilité...

ce que tu dis est par contre valable en génie logiciel
où aujourd'hui un soft qui envoit un mail pèse 50Mo...
c'est n'importe quoi...

l'electronique n'est pas touchée par ce grobillisme...
la taille diminue, la conso diminue, la fiabilité augmente...

tout le contraire du software...



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