Proteus ISIS, sonde PT100, et petit montage très d éconnant ....

On 20 oct, 18:35, snipped-for-privacy@gmail.com :

Le secret consiste à dessiner le schéma, faire soi-même les calculs, puis monter un proto. En général ca marche assez bien :o)

pérature, réglables, avec hystérésis (le fonctionnement habituel d' un thermostat à relais commandant un convecteur, donc).

ALI (U6) et le NPN Q1 fabrique une tension Vs+s- amplifiée par un amplifi cateur différentiel (U1) de gain 26.4 après addition à Vs- de 1 V pui squ'à 0 °C la sonde présente une résistance de 100 ohms et que donc Vs+s-(0 °C) = 1 V. On a donc, en sortie, une tension Vt = T/10 en vo lt et T en degrés celsius.

n relais avec un comparateur à hystérésis et seuils réglables. j'a i donc ajouté deux comparateurs fabriqués avec U3 et U4, comparant Vt à Vseuil_bas et Vseuil_haut, fabriqués par deux ponts diviseurs (R13/RV

2, R14,RV3) et commandant une bascule /R/S. Tout cela est très simple mai s ISIS V6 refuse de trouver un pt de fonctionnement à t=0.

our induire du temps de charge sur les potentiels de référence ou de tr ansfert. J'avais mis "GND" et "VCC", je les ai changé en "VSS" et "VDD". J'avais mis des LM324, j'ai mis des AOP parfaits. J'ai mis des conditions i nitiales un peu partout. Je passe la longue liste ...

e porte logique, chargée ou pas, avec rebouclage ou pas, j'ai des "matrix singular".

être revenu à Viewlogic ou ORCAD ! L'aide est en tous cas tout aussi mi sérable et les messages du simulateur, façons "check node G50393888"bra nch", noeud parfaitement introuvable dans le netlist SPICE, sont tout aussi abscons et a-pédagogiques. Bravo aux concepteurs ! BRAVO ! et encore BRA VO !

"Jean-Christophe" a écrit dans le message de news: snipped-for-privacy@k6g2000vbr.googlegroups.com... On 20 oct, 18:35, snipped-for-privacy@gmail.com :

Le secret consiste à dessiner le schéma, faire soi-même les calculs, puis monter un proto. En général ca marche assez bien :o)

mais non !

l'électronique maintenant c'est du virtuel au clavier....

évidemment quand tu donne au client une clef USB au lieu du beau prototype attendu , certains esprits chagrins ne veulent pas payer ;) il ne vivent pas à notre époque !

Comment cela Jean-Christophe ? en quoi le fait de réaliser le montage va- t-il résoudre le problème de la simulation ? je ne comprends pas.

Merci pour votre réponse.

cordialement.

Michel.

Le samedi 20 octobre 2012 18:48:09 UTC+2, Jean-Christophe a écrit :

e,

empérature, réglables, avec hystérésis (le fonctionnement habituel d'un thermostat à relais commandant un convecteur, donc).

P/ALI (U6) et le NPN Q1 fabrique une tension Vs+s- amplifiée par un ampli ficateur différentiel (U1) de gain 26.4 après addition à Vs- de 1 V p uisqu'à 0 °C la sonde présente une résistance de 100 ohms et que do nc Vs+s-(0 °C) = 1 V. On a donc, en sortie, une tension Vt = T/10 en volt et T en degrés celsius.

un relais avec un comparateur à hystérésis et seuils réglables. j 'ai donc ajouté deux comparateurs fabriqués avec U3 et U4, comparant Vt à Vseuil_bas et Vseuil_haut, fabriqués par deux ponts diviseurs (R13/R V2, R14,RV3) et commandant une bascule /R/S. Tout cela est très simple ma is ISIS V6 refuse de trouver un pt de fonctionnement à t=0.

pour induire du temps de charge sur les potentiels de référence ou de transfert. J'avais mis "GND" et "VCC", je les ai changé en "VSS" et "VDD" . J'avais mis des LM324, j'ai mis des AOP parfaits. J'ai mis des conditions initiales un peu partout. Je passe la longue liste ...

une porte logique, chargée ou pas, avec rebouclage ou pas, j'ai des "matr ix singular".

d'être revenu à Viewlogic ou ORCAD ! L'aide est en tous cas tout aussi misérable et les messages du simulateur, façons "check node G50393888"b ranch", noeud parfaitement introuvable dans le netlist SPICE, sont tout aus si abscons et a-pédagogiques. Bravo aux concepteurs ! BRAVO ! et encore B RAVO !

J'ai peur de ne pas bien vous comprendre Jean-Christophe. Je suis électro nicien depuis 30 ans, j'ai fais tous les calculs moi-même, intégralemen t. J'ai passé ma vie à faire des montages, des nuits entières à ten ir le fer à souder et à regarder les signaux sur mon oscilloscope, avec passion. Chaque mot du message que vous avez lu, chaque équation, chaque théorie vient de moi. En quoi le fait de réaliser le montage pourrait changer quelque chose à mon problème ?

Pardonnez-moi mais je trouve que votre réponse est désobligeante et d éplacée.

Cordialement.

Michel.

e,

empérature, réglables, avec hystérésis (le fonctionnement habituel d'un thermostat à relais commandant un convecteur, donc).

P/ALI (U6) et le NPN Q1 fabrique une tension Vs+s- amplifiée par un ampli ficateur différentiel (U1) de gain 26.4 après addition à Vs- de 1 V p uisqu'à 0 °C la sonde présente une résistance de 100 ohms et que do nc Vs+s-(0 °C) = 1 V. On a donc, en sortie, une tension Vt = T/10 en volt et T en degrés celsius.

un relais avec un comparateur à hystérésis et seuils réglables. j 'ai donc ajouté deux comparateurs fabriqués avec U3 et U4, comparant Vt à Vseuil_bas et Vseuil_haut, fabriqués par deux ponts diviseurs (R13/R V2, R14,RV3) et commandant une bascule /R/S. Tout cela est très simple ma is ISIS V6 refuse de trouver un pt de fonctionnement à t=0.

pour induire du temps de charge sur les potentiels de référence ou de transfert. J'avais mis "GND" et "VCC", je les ai changé en "VSS" et "VDD" . J'avais mis des LM324, j'ai mis des AOP parfaits. J'ai mis des conditions initiales un peu partout. Je passe la longue liste ...

une porte logique, chargée ou pas, avec rebouclage ou pas, j'ai des "matr ix singular".

d'être revenu à Viewlogic ou ORCAD ! L'aide est en tous cas tout aussi misérable et les messages du simulateur, façons "check node G50393888"b ranch", noeud parfaitement introuvable dans le netlist SPICE, sont tout aus si abscons et a-pédagogiques. Bravo aux concepteurs ! BRAVO ! et encore B RAVO !

Le Sat, 20 Oct 2012 10:36:37 -0700, michel legeria a écrit :

ne pas oublier : le simulateur est un outil.

Un outil ne donne que ce que celui qui l'a en mains sait en faire.

Un mauvais ouvrier même avec un bon outil fournira un mauvais travail.

Il ne faut pas croire qu'il suffit de cliquer pour avoir automatiquement la (meilleure?) solution.

Vous êtes un gamin arrogant et chiant mon cher Jean-Christophe. Il fallai t que quelqu'un vous le dise : Je m'en charge. J'écrivais des simulateurs analogiques en pascal à grand coups d'inversion de Jacobien et de RK4 qu and vous baviez encore sur les mamelons de votre mère et je vous suggèr e de changer quelque chose dans votre vie : Faire gratuitement et très ma ladroitement chier des gens de bonne fois dont les intentions et les préo ccupations vous dépassent complètement procède immanquablement d'une vie humainement creuse. Mettez-vous un slip, un futal, une coupe de cheveux , et sortez vous socialiser, cela amenuisera surement vos gamineries. Mon b ut, cela vous instruira forcément, était d'apprendre à maitriser ce s imulateur. Cela vous a échappé d'emblée, mais pas empêcher de ramen er, maladroitement en plus, votre petite fraise. CQFD, donc.

Notre discussion s'arrête là J.C. Je suis au regret de vous l'apprendre .

Vous pouvez disposer.

On 20 oct, 19:43, michel legeria :

| Le secret consiste à dessiner le schéma, | faire soi-même les calculs, puis monter un proto. | En général ca marche assez bien :o)

Le problème étant la simu, je ne vois pas en quoi cela empêcherait le montage de fonctionner.

Ce n'était qu'une boutade, rien de plus.

Ce lien donne ceci :

Quand on poste un fichier, les intervenants devraient y accéder sans avoir à en demander la permission. (je dis ca, je dis rien: ne va pas le prendre mal)

On 20 oct, 21:10, michel legeria :

re.

Le message ci-dessous - qui est celui auquel tu réponds - n'est PAS de ma main : vérifie-le dans ton lecteur de news.

| On 20 oct, 20:17, moi-meme wrote: | ne pas oublier : le simulateur est un outil. | Un outil ne donne que ce que celui qui l'a en mains sait en faire. | Un mauvais ouvrier même avec un bon outil fournira un mauvais travail. | Il ne faut pas croire qu'il suffit de cliquer pour avoir automatiquement | la (meilleure?) solution.

Ce lien devrait vous donnez accès au fichier ISIS:

On 20 oct, 21:10, michel legeria :

Ta tirade s'adresse à celui qui a posté le message auquel tu réponds : quand tu auras réalisé qu'il ne s'agit pas de moi, n'hésite pas à présenter tes excuses.

D'ici là, ta nervosité et tes problèmes psychologiques qui t'amènent à injurier et inventer des histoires sur des gens que tu ne connais pas, exposes-les de préférence à quelqu'un que ca intéresse.

Ce lien devrait t'aider à comprendre ce qu'est l'honnêteté, entre autres - reconnaître et corriger ses propres erreurs :

Allo on se calme en effet on ces messages matrix ... (inconnus pour moi) impossible de coller un 4011 même NON branché j'ai repris un peu le schema, et la simul roule tout du moins elle tourne ! ici

a écrit dans le message de news: snipped-for-privacy@googlegroups.com... Hello,

Un simple circuit sous PROTEUS 6 ISIS. C'est un capteur de température, à base de sonde PT100 censé piloter un relais avec deux seuils de température, réglables, avec hystérésis (le fonctionnement habituel d'un thermostat à relais commandant un convecteur, donc).

Une sonde PT100 traversée par un courant de 10 mA fabriqué par l'AOP/ALI (U6) et le NPN Q1 fabrique une tension Vs+s- amplifiée par un amplificateur différentiel (U1) de gain 26.4 après addition à Vs- de 1 V puisqu'à 0 °C la sonde présente une résistance de 100 ohms et que donc Vs+s-(0 °C) = 1 V. On a donc, en sortie, une tension Vt = T/10 en volt et T en degrés celsius.

Cela fonctionne bien, aucun pb sous ISIS. Ensuite je voudrais commander un relais avec un comparateur à hystérésis et seuils réglables. j'ai donc ajouté deux comparateurs fabriqués avec U3 et U4, comparant Vt à Vseuil_bas et Vseuil_haut, fabriqués par deux ponts diviseurs (R13/RV2, R14,RV3) et commandant une bascule /R/S. Tout cela est très simple mais ISIS V6 refuse de trouver un pt de fonctionnement à t=0.

J'ai essayé beaucoup de choses. J'y ai passé des heures. Capacité pour induire du temps de charge sur les potentiels de référence ou de transfert. J'avais mis "GND" et "VCC", je les ai changé en "VSS" et "VDD". J'avais mis des LM324, j'ai mis des AOP parfaits. J'ai mis des conditions initiales un peu partout. Je passe la longue liste ...

Bref. Impossible de faire fonctionner la simulation. Dès que je mets une porte logique, chargée ou pas, avec rebouclage ou pas, j'ai des "matrix singular".

Si quelqu'un me fait marcher ça, je suis preneur ! J'ai l'impression d'être revenu à Viewlogic ou ORCAD ! L'aide est en tous cas tout aussi misérable et les messages du simulateur, façons "check node G50393888"branch", noeud parfaitement introuvable dans le netlist SPICE, sont tout aussi abscons et a-pédagogiques. Bravo aux concepteurs ! BRAVO ! et encore BRAVO !

ci-joint :

Cordialement.

Michel.

ca va mieux en prenant une porte NAND dans la library SIMUL schouffe here

je vais au dodo a+

a écrit dans le message de news: snipped-for-privacy@googlegroups.com... Hello,

Un simple circuit sous PROTEUS 6 ISIS. C'est un capteur de température, à base de sonde PT100 censé piloter un relais avec deux seuils de température, réglables, avec hystérésis (le fonctionnement habituel d'un thermostat à relais commandant un convecteur, donc).

Une sonde PT100 traversée par un courant de 10 mA fabriqué par l'AOP/ALI (U6) et le NPN Q1 fabrique une tension Vs+s- amplifiée par un amplificateur différentiel (U1) de gain 26.4 après addition à Vs- de 1 V puisqu'à 0 °C la sonde présente une résistance de 100 ohms et que donc Vs+s-(0 °C) = 1 V. On a donc, en sortie, une tension Vt = T/10 en volt et T en degrés celsius.

Cela fonctionne bien, aucun pb sous ISIS. Ensuite je voudrais commander un relais avec un comparateur à hystérésis et seuils réglables. j'ai donc ajouté deux comparateurs fabriqués avec U3 et U4, comparant Vt à Vseuil_bas et Vseuil_haut, fabriqués par deux ponts diviseurs (R13/RV2, R14,RV3) et commandant une bascule /R/S. Tout cela est très simple mais ISIS V6 refuse de trouver un pt de fonctionnement à t=0.

J'ai essayé beaucoup de choses. J'y ai passé des heures. Capacité pour induire du temps de charge sur les potentiels de référence ou de transfert. J'avais mis "GND" et "VCC", je les ai changé en "VSS" et "VDD". J'avais mis des LM324, j'ai mis des AOP parfaits. J'ai mis des conditions initiales un peu partout. Je passe la longue liste ...

Bref. Impossible de faire fonctionner la simulation. Dès que je mets une porte logique, chargée ou pas, avec rebouclage ou pas, j'ai des "matrix singular".

Si quelqu'un me fait marcher ça, je suis preneur ! J'ai l'impression d'être revenu à Viewlogic ou ORCAD ! L'aide est en tous cas tout aussi misérable et les messages du simulateur, façons "check node G50393888"branch", noeud parfaitement introuvable dans le netlist SPICE, sont tout aussi abscons et a-pédagogiques. Bravo aux concepteurs ! BRAVO ! et encore BRAVO !

ci-joint :

Cordialement.

Michel.

Merci pour cette contribution. j'ai essayé d'ouvrir votre .dsn avec Prote us 6.9 SP2, sans succès. Le programme me dit que j'essaie d'ouvrir un fic hier issu d'une version plus récente d'ISIS. Pourriez-vous sauver votre s chéma dans un format antérieur au votre et compatible au mien ? Ou me d ire ce que vous avez modifié ?

En tous cas merci.

Michel.

Le samedi 20 octobre 2012 23:50:29 UTC+2, F1CHF a écrit :

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On 20 oct, 23:50, "F1CHF" :

Il faut dire cela au 'Monsieur' si nerveux qu'il m'injurie en réponse à un post qui n'est pas de moi. Je lui ai dit plusieurs fois déja : il fait le sourd, sa fierté mal placée l'empêchant de reconnaître son erreur.

Vu que les messages sont publics et ont été archivés, il sera bien forcé d'apprendre que poster nominativement et publiquement des injures engage sa responsabilité, et que jouer à l'autruche prouve sa malhonnêteté.

On 20 oct, 21:10, "michel legeria" :

Ta tirade de Tartuffe s'adresse à celui qui a posté le message auquel tu réponds : quand tu auras enfin compris qu'il ne s'agit pas de moi, que ta colère et ta fierté mal placée t'ont tiré une balle dans le pied, que faire ainsi le sourd est aussi malhonnête qu'hypocrite, que juger les gens sans les connaître est preuve de puérilité, qu'avoir le courage de reconnaître ses erreurs est signe de maturité, qu'injurer publiquement les gens engage ta responsabilité, alors tu auras fait un grand pas vers le monde des adultes.

Pendant ce temps, ton patronyme accompagne les injures injustes que tu as posté sur un groupe public qui est archivé et se diffuse via les serveurs usenet, rendant notoire ta bêtise : je n'attends même plus d'excuse de ta part, le retour de bâton que tu t'administres suffit.

fichier transmis en direct .. ça arrive bien ? en effet je suis en 7.7 ... Francois j'ai fais save as ...mais il dit encore 7.0 on verra bien et j'ai dit ce que j'avais modifié j'ai été cherche un NAND dans la library simulation et non pas un 4011 en library "normale" OK ???

"michel legeria" a écrit dans le message de news: snipped-for-privacy@googlegroups.com... Merci pour cette contribution. j'ai essayé d'ouvrir votre .dsn avec Proteus

6.9 SP2, sans succès. Le programme me dit que j'essaie d'ouvrir un fichier issu d'une version plus récente d'ISIS. Pourriez-vous sauver votre schéma dans un format antérieur au votre et compatible au mien ? Ou me dire ce que vous avez modifié ?

En tous cas merci.

Michel.

Le samedi 20 octobre 2012 23:50:29 UTC+2, F1CHF a écrit :

Merci François, je suis passé à la version 7 et j'ai mis des NAND génériques comme vous. Je ne comprends toujours pas pourquoi ISIS 6 s'énervait mais bon, je n e vais pas y passer tout mon temps. Voilà la version finale de mon the rmomètre, je n'avais pas bien pensé à la commande de la basc ule /R/S. J'ai rajouté des NAND de commande et voilà ma version f inale. Pour ceux que cela pourrait intéresser.

Cdlt.

Michel.

Le dimanche 21 octobre 2012 15:11:52 UTC+2, F1CHF a écrit :

ge de news:

ec Proteus

n fichier

e sch?ma

ire ce que

rature,

seuils de

(le fonctionnement habituel d'un

par l'AOP/ALI

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s+s-(0 ?C) = 1 V.

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S V6 refuse

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