Transistor MOSFET N

Bonjour ;

Voila je suis bien embet=E9 ... je joue avec un microcontroleur un

16F886.

Je teste pour l'instant une fonction chenillard basique avec en sortie des ampoules 12V.

Je ne veux pas utiliser des relais donc j'ai utilis=E9 des transistor MOSFETN IRF 540

formatting link

j'ai donc branch=E9 les grilles de mes 5 transistors en sortie de chaque sortie du PIC. sur chaque grille une r=E9sistance de 10 Kohms vers la masse pour d=E9charger la grille.

La source reli=E9 =E0 la mass=E9 et du + 12 V sur la source avec en s=E9rie une ampoule. Jusque l=E0 rien de bien extraordinaire.

Le soucis ... j'ai cram=E9 le microcontroleur , du moins 2 sorties ne marchent plus ... pk je ne sais pas. Est ce que ces transistors consomment trop pour le microcontroleur ? Je n'ai pas vu dans la datasheet de l'IRF.

Aussi lorsque je fais cheniller le montage =E0 l'allumage du pic les lampes s'allument tres rapidement comme si du jus =E9tait envoy=E9 sur toutes les sorties et donc sur toutes les grilles.

Y a til un moyen d'eviter cela ? Lorsque je retire les IRF et que je mets des leds en sortie directe ca ne se produit pas.

Tout ca est bien =E9trange , j'ai besoin de vos lumi=E8res chers coll=E8gues !

Quelle erreur j'ai commis ? une diode manquante afin d'=E9viter un =E9ventuel retour de jus ? une r=E9sistance manquante devant la grille du transistor ?

Merci =E0 vous

Emile

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Emile
Loading thread data ...

Le probleme peut il venir des r=E9sistance de push down ? sachant qu'elle sont toutes reli=E9s =E0 la masse il se pourrait que quand le PIC envoit du jus dans le transistor N=B01 , le jus passe par la r=E9sistance de push down de celui ci et remonte dans la r=E9sistance de push dows du transistor N=B0 2 qui dont s'allume un tout petit pneu ... ??

Non ?

dans ce cas l=E0 une diode en sortie de chaque r=E9sistance entre R et la masse permettrait au jus de ne pas remonter dans les autres transistors.

Reply to
Emile

=_NextPart_000_0024_01CB6DDA.D0ABA8C0 Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

bonjour, je pense tout simplement =E0 la tension d'alimentation qui s'=E9croule

c'est aliment=E9 comment ? Michel

"Emile" a =E9crit dans le message de news: = snipped-for-privacy@l14g2000yqb.googlegroups.com... Bonjour ;

Voila je suis bien embet=E9 ... je joue avec un microcontroleur un 16F886.

Je teste pour l'instant une fonction chenillard basique avec en sortie des ampoules 12V.

Je ne veux pas utiliser des relais donc j'ai utilis=E9 des transistor MOSFETN IRF 540

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j'ai donc branch=E9 les grilles de mes 5 transistors en sortie de = chaque sortie du PIC. sur chaque grille une r=E9sistance de 10 Kohms vers la masse pour d=E9charger la grille.

La source reli=E9 =E0 la mass=E9 et du + 12 V sur la source avec en = s=E9rie une ampoule. Jusque l=E0 rien de bien extraordinaire.

Le soucis ... j'ai cram=E9 le microcontroleur , du moins 2 sorties ne marchent plus ... pk je ne sais pas. Est ce que ces transistors consomment trop pour le microcontroleur ? Je n'ai pas vu dans la datasheet de l'IRF.

Aussi lorsque je fais cheniller le montage =E0 l'allumage du pic les lampes s'allument tres rapidement comme si du jus =E9tait envoy=E9 sur toutes les sorties et donc sur toutes les grilles.

Y a til un moyen d'eviter cela ? Lorsque je retire les IRF et que je mets des leds en sortie directe ca ne se produit pas.

Tout ca est bien =E9trange , j'ai besoin de vos lumi=E8res chers coll=E8gues !

Quelle erreur j'ai commis ? une diode manquante afin d'=E9viter un =E9ventuel retour de jus ? une r=E9sistance manquante devant la grille = du transistor ?

Merci =E0 vous

Emile

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michel ou sam

Le Sat, 16 Oct 2010 18:41:09 -0700, Emile a écrit :

problème d'initialisation des ports à la mise sous tension ? AMHA tant queles sorties ne sont pas initialisées (mis en mode sortie et à 0) un pull up est-il actif et donc les IRF commandés ?

IRF sortie à + mesuré au voltmètre (hard pas soft) LED comment est-elle branchée ?

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moi-meme

"michel ou sam" a écrit dans le message de news:

4cbaa0d8$0$5429$ snipped-for-privacy@reader.news.orange.fr... bonjour, je pense tout simplement à la tension d'alimentation qui s'écroule

c'est alimenté comment ? Michel

"Emile" a écrit dans le message de news: snipped-for-privacy@l14g2000yqb.googlegroups.com... Bonjour ;

Voila je suis bien embeté ... je joue avec un microcontroleur un 16F886.

Je teste pour l'instant une fonction chenillard basique avec en sortie des ampoules 12V.

Je ne veux pas utiliser des relais donc j'ai utilisé des transistor MOSFETN IRF 540

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j'ai donc branché les grilles de mes 5 transistors en sortie de chaque sortie du PIC. sur chaque grille une résistance de 10 Kohms vers la masse pour décharger la grille.

La source relié à la massé et du + 12 V sur la source avec en série une ampoule. Jusque là rien de bien extraordinaire.

Le soucis ... j'ai cramé le microcontroleur , du moins 2 sorties ne marchent plus ... pk je ne sais pas. Est ce que ces transistors consomment trop pour le microcontroleur ? Je n'ai pas vu dans la datasheet de l'IRF.

Aussi lorsque je fais cheniller le montage à l'allumage du pic les lampes s'allument tres rapidement comme si du jus était envoyé sur toutes les sorties et donc sur toutes les grilles.

Y a til un moyen d'eviter cela ? Lorsque je retire les IRF et que je mets des leds en sortie directe ca ne se produit pas.

Tout ca est bien étrange , j'ai besoin de vos lumières chers collègues !

Quelle erreur j'ai commis ? une diode manquante afin d'éviter un éventuel retour de jus ? une résistance manquante devant la grille du transistor ? ================== Un "mosfet" se commandant en tension , la tension de 5 volts est insuffisante pour saturer complètement le transistor . Vérifie avec un montage d'essai , un potentiomètre monté en pont , la tension (négative) nécessaire de saturation . Dans ce cas, un transistor bipolaire ou un driver de mosfet est nécessaire pour commander la grille. La porte du µC supportant 20 maAla porte n'a pas pus griller avec ce montage si tu as interposé une résistance de 10 k , par contre si un retour accidentel de 12 volts a eu lieu ... là, oui.

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maioré

Ce n'est pas nécessairement surprenant. Il faudrait toute fois indiquer les caractéristique des lampes. En fonction des lampes utilisées il y deux raisons pour que ça casse: L'IRF540 ne semble pas du tout adapté à cette application. (Ron atteint à Vgs=10V. Utilisable à 5A pour Vgs>5V et 1mA à Vgs= 4V, donc très limite) Les tensions de mode commun induisent par un câblage inapproprié des masses. (Erreur la plus fréquente) Pour ce dernier point, considérer tous les fils de masse comme de petites résistances (Plus exactement impédance de 1µH/m) puis évaluer (calculer) les courants pics dans chaque fil et enfin représenter les vecteurs de tensions développer au bornes de chaque fils de masse. L' analyse montre que ça peut faire très très mal. Par exemple commuter un courant de 1,5A en 25ns (Temps de commutation de l'IRF540) dans un conducteur long de 10cm peut déjà créer une tension de mode commun de 6V (LdI=VdT), suffisant pour casser un PIC Pour les lampes, bien se souvenir du profil de courant à la mise sous tension, le courant d'appel est égal à 15 fois le courant nominal. Pour s'en souvenir facilement, il faut savoir que la résistance d'une lampe 60W 230V est de 60ohms à 25°C (quand on la contrôle à l'ohmmètre) et qu'une fois allumée elle fait donc 882ohms. Le delta de température filament étant à peu près le même pour toute les lampes (encore un peu plus important pour les halogènes) le courant d'appels sera toujours supérieur à 15 I nominal. I nominal es en général atteint en 300 à 500ms.

"Emile" a écrit dans le message de news: snipped-for-privacy@l14g2000yqb.googlegroups.com... Bonjour ;

Voila je suis bien embeté ... je joue avec un microcontroleur un

16F886.

Je teste pour l'instant une fonction chenillard basique avec en sortie des ampoules 12V.

Je ne veux pas utiliser des relais donc j'ai utilisé des transistor MOSFETN IRF 540

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j'ai donc branché les grilles de mes 5 transistors en sortie de chaque sortie du PIC. sur chaque grille une résistance de 10 Kohms vers la masse pour décharger la grille.

La source relié à la massé et du + 12 V sur la source avec en série une ampoule. Jusque là rien de bien extraordinaire.

Le soucis ... j'ai cramé le microcontroleur , du moins 2 sorties ne marchent plus ... pk je ne sais pas. Est ce que ces transistors consomment trop pour le microcontroleur ? Je n'ai pas vu dans la datasheet de l'IRF.

Aussi lorsque je fais cheniller le montage à l'allumage du pic les lampes s'allument tres rapidement comme si du jus était envoyé sur toutes les sorties et donc sur toutes les grilles.

Y a til un moyen d'eviter cela ? Lorsque je retire les IRF et que je mets des leds en sortie directe ca ne se produit pas.

Tout ca est bien étrange , j'ai besoin de vos lumières chers collègues !

Quelle erreur j'ai commis ? une diode manquante afin d'éviter un éventuel retour de jus ? une résistance manquante devant la grille du transistor ?

Merci à vous

Emile

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FAB

Voila le sch=E9ma tres succint de mon montage , la charge repr=E9sente une ampoule.

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Merci

Emile

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Emile

La charge doit êter connectée entre le +12V et le drain. Si non pour commander le mos il te faut une tension de Vcharge + Vgs Soit je suppose 12V pour l'ampoule et 5 à 10V pour Vgs, donc il faudrait que le pic puisse délivrer 17 à 22V. Qu'elle la puissance ou le courant nominal des ampoules utilisées ?

"Emile" a écrit dans le message de news: snipped-for-privacy@a37g2000yqi.googlegroups.com... Voila le schéma tres succint de mon montage , la charge représente une ampoule.

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Merci

Emile

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FAB

Le 17/10/2010 03:41, Emile a écrit :

je penche pour un pb d'oscillation au démarrage.

d'ailleurs, le montage est incorrect, tu dois mettre la source à la masse et la lampe entre le drain et le +12V

l'utilisation de mosfet est toujours assez délicate coté commande, pourquoi ne pas utiliser simplement des transistors NPN ou même un réseau de transistors genre ULN2003 ?

JJ

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jj

Le 17/10/2010 13:38, Emile a écrit :

1/ Pourquoi mettre la charge dans le drain? c'est une erreur car on a la relation: tension de commande = tension sur la charge + tension source-gate la tension de commande etant constante (c'est la sortie du µp), la tension source-gate du mosfet diminue donc le mosfet n'est jamais saturé! 2/ si tu consultes la datasheet tu verras qu'il existe une capacité de 100pf entre drain et gate, donc lors de l'établissement de la tension 12v, il y a un pic transitoire sur la gate de 12 volts donc sur la sortie du µP qui n'apprécie pas à la longue. Enleve ta diode qui ne sert à rien là ou elle est et branche la anode a la gate et cathode au 5v d'alim du µP: elle protegera la sortie du µP contre toute tension trop élevée (verifier que la sortie du µP supporte 5v plus la chute de tension dans la diode, mais je suis presque sur que c'est le cas)
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ahura_mazda

La charge consomme 1 Amp=E8re.

Je vais donc me renseigner sur des mod=E8les =E0 commande logique.

Mais ce qui me chagrine le plus c'est le fait que tout s'allume faiblement au d=E9marrage comme si le pic lors de son initialisation envoyait du jus dans les grilles de chaque transistor Assez =E9tonnant

Emile

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Emile

"Emile" a écrit dans le message de news: snipped-for-privacy@l14g2000yqb.googlegroups.com... La charge consomme 1 Ampère.

Je vais donc me renseigner sur des modèles à commande logique.

Mais ce qui me chagrine le plus c'est le fait que tout s'allume faiblement au démarrage comme si le pic lors de son initialisation envoyait du jus dans les grilles de chaque transistor ============ Résistance de blocage (10 k par exemple) entre grille et VSS. "output_low" sur les PIN's de commande des l'initialisation du µC

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maioré
1A nominal pour une ampoule de 12V correspond à un courant d'appel de 15A. Il faut donc faire très attention à la réalisation du câblage de la masse des sources des MOS. Comme le dit ahura.mazda, les diodes ne servent à rien. Le plus utile serait de les connecter entre sortie du PIC et -5V. Une résistance en série sur la gate n'est pas inutile non plus (50 à100ohms) ça limitera les pics de courant pour le PIC (charge capacitive de 1nF + effet Miller). Sans résistance de gate, on observe souvent de violentes oscillations du MOS,

"Emile" a écrit dans le message de news: snipped-for-privacy@l14g2000yqb.googlegroups.com... La charge consomme 1 Ampère.

Je vais donc me renseigner sur des modèles à commande logique.

Mais ce qui me chagrine le plus c'est le fait que tout s'allume faiblement au démarrage comme si le pic lors de son initialisation envoyait du jus dans les grilles de chaque transistor Assez étonnant

Emile

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FAB

Bon ... tout remarche !

J'ai juste d=E9plac=E9 ma charge entre drain et le +12 V et plus aucun soucis , pu d'oscillation au d=E9marrage du pic...

J'aimerais savoir techniquement et math=E9matiquement la b=E9tise que j'ai pu commettre.

5A.

la masse

erait

=E0100ohms)

F +

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Emile

Emile a tapoté du bout de ses petites papattes :

En général, quand un électronicien voit que "ça tombe en marche", il est content et ne se pose pas de question.

Nan, je déconne :)

--
LeLapin
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LeLapin

Bonsoir, Le courant dans la charge me semble trop important pour des ULN2003.

Cordialement, Den

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Den

Le Sun, 17 Oct 2010 17:59:53 +0200, FAB a écrit :

un moyen "à l'ancienne" : préchauffer les filaments avec un courant permanent (1/10 je crois) pour limiter la surintensité.

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moi-meme

age de la

La question du jour : Pourquoi ne peut on pas mettre la charge entre la source et la masse ? je ne comprends pas ce que cela change techniquement

Merci

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Emile

Emile, pour le mos soit conducteur, il faut que la gate soit a une tension qui soit supérieure d'au moins 5V à la tension de la source (Vgs>5V). Si la lampe est parcourue par son courant nominal, la tension à ces bornes est de

12V, donc la source est à 12V par rapport à la masse, par conséquent il faut que la gate soit 5V au dessus de la tension de la source, soit 17V par rapport à la masse. Ton montage peut fonctionner si tu appliques 17V sur la gate, mais le PIC ne peut pas faire ça.

"Emile" a écrit dans le message de news: snipped-for-privacy@l8g2000yql.googlegroups.com... > Le Sun, 17 Oct 2010 17:59:53 +0200, FAB a écrit :

La question du jour : Pourquoi ne peut on pas mettre la charge entre la source et la masse ? je ne comprends pas ce que cela change techniquement

Merci

Reply to
FAB

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blage de la

FAB merci pour ta r=E9ponse , ta d=E9monstration est valable dans le cas ou la charge est entre la source et la masse ? ou dans tous les cas ?

Car actuellement ma charge est entre + VCC et le drain et cela fonctionne avec Vgs =3D 4 V pour une tension Vds de 24 V

Emile

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Emile

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