Carte PC

Bonjour,

JP news:4c2c7e6e$1$29794$ snipped-for-privacy@news.free.fr

| Autre solution : Passer le power on a la masse en continu, cela | provoquera un arrêt de la machine au bout de quelques secondes. | Par contre arrêt brutal, je ne parle pas des soucis de système | d'exploitation au redémarrage ;>)

Si c'est le système "d'exploitation" auquel tout le monde pense les risque sont les mêmes qu'on l'arrête proprement ou pas, on ne sait jamais si ça redémarrera le lendemain, hein.

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Je t'ai dit OUI:

- cartes d'administrations

- cartes watchdog

sauf que les watchdog ne peuvent pas empêcher l'allumage, et que les admin sont toujours conçues pour une carte mère spécifique, et ne peuvent pas être enfichées dans un PC/ordinateur autre que celui prévu pour. Ces cartes sont vendues en option des servers; j'en ai jamais vu pour station bas de gamme.

En soit, le bus PCI d'une carte ATX peut le faire; mais j'en ai jamais vues.

Et je t'ai dit ou chercher, mais, attends toi à 200-500 ?.

Puis, ça restera hackable par le driver de la carte, contrairement à un programmateur de prise soudé, et sous clé.

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 >o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
If computing were an exact science, IT engineers would'nt have work \_o<

"So all that's left, Is the proof that love's not only blind but deaf."
(FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)

Oui, le marché est ENORME:

- toutes les écoles qui veulent controler l'allumage et l'extinction des PCs à distance; la carte étant rarissime, en générale, ils foutent carément le disjoncteur du batiment (du moins, le segment des prises) sur un commutateur automatique, ou payent un gardien pour tout couper; mais, ça bousille les disques durs et les écrans (toutes écoles, du primaire à l'école d'ingé)

- les PCs planqués dans les arrières boutiques de commerce, que tu veux voir allumés le matin à 8AM, et éteints quand la gallerie marchande ferme, ou pour éviter qu'un server puisse être allumé la nuit par un pirate quand tu n'es pas dans ta boutique.

La demande est énorme. Ca se compte en millier de cartes par écoles, et centaine par galleries marchande. Des PDG de sociétés m'ont demandé plusieurs fois si ça existait.

Si la tour est sous clé, quand papa verra que le capot a été agressé, papa condamne à un mois sans ordi.

J'ai déjà été face à ce type de softs; ça saute vite fait, parfois, même sans rien hacker. Un reboot au bon moment, et basta. En gros, tu attends le pop-up; quand on te prévient que ça va BIENTOT couper, tu reboot immédiatement, et, tu attends dans le BIOS que passe l'heure fatidique.

C'est pour ça que le programmateur de prise soudé directement sur l'alim, coté interne, est la seule solution réellement viable.

Evidement, pas un mécanique; un avec écran LCD qui conserve l'heure quand on le débranche. Sinon, suffit de débrancher le PC 1h en rentrant de l'école pour gagner 1h le soir ...

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Mouaif ...

Réponse typique de ceux qui pensent savoir. Ou de ceux qui veulent dénigrer aveuglément.

Me pose la question depuis 10 ans.

Nan, si c'est bien foutu, ça peut être imparable:

- une clé matérielle pour en activer la modification par le driver

- ou un challenge RSA de bonne facture

- ou accès restreint à la carte elle même (obligé d'ouvrir la tour)

Faut pas 10mn pour péter un soft.

De toute façon, un soft est stocké sur le disque. Tu boot un livdCD linux, tu supprime le soft, tu attaque 3 clés de registres, et byebye la protection.

PS: me parle pas de mot de passe BIOS pour interdit un boot CD; ça se dégage aussi en 6mn montre en main. Un admin avait lancé un challenge à une équipe d'élèves "de confiance" d'une école d'ingé. 3j plus tard, on avaient les mots de passe BIOS des machines.

Et tout ça est dans Google.

Papa ferme le capot avec une clé. Quand papa voit que la serrure a été forcée, papa garde le modem 1 semaine la première fois. 1 mois la seconde. Après, ils feront moins les malins.

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Les droits, ça se prend. Je m'y connais.

Pas si c'est moi qui la fait:

- une horloge de base façon radio réveil, qui ne prend meme pas l'heure dans la RTC

- des boutons (internes à la tour) pour régler l'heure et tout

- alimentée par Vsb (qui est dispo sur le bus pour les cartes WOL)

- contrôlant certaines pistes du bus bien connues pour bloquer un boot; et à défaut, si ces pistes ne sont pas fiables, il suffit d'émuler un chipset qui prend toutes les adresses, et/ou qui se déclare tout seul comme carte VGA primaire (créant un super conflit avec la "vraie"), ou réservant l'adresse 0x00 ...

Zero driver; ça fait boguer le BIOS. Impossible pour le bios de trouver ni carte video, ni disque dur.

Mais, la solution la plus fiable reste, comme je disais, que le module s'occupe lui même des fils verts, et violents de l'alim (vendre une carte avec une miniralonge ATX contenant une prise M/F n'est pas compliqué).

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Yop a ecrit

bonjour Si vous en etes arrivé à chercher là, il n'y aura pas de solutions hard commerciales repondant à vos souhaits.

Il faut "mettre les mains dans le cambouis" et enfouir au plus profond le "zebulon" :oÞ (dans le boitier d'alim)

Perso je chercherais plutot là à reutiliser le PS On des alims ATX (pin

14 green) Je mettrais "bien planqué" un dispo switch en derivation (activé par horloge embarquée et/ou telecommande par "papa" de la piece d'à coté ! ;o) )

- avantages : respect des timing de shutdown un peu de temps de dispo avant que les "lardons" aillent se pencher sur les alims en interne !

- inconvenient : un changement physique d'alim reglera le probleme

-- avantage dans l'inconvenient : Si le lardons ont compris la manip et finalement resolu leur probleme, c'est que ce n'etait pas et ne sera plus un probleme pour eux ! ;o)

Rvl

Eh bah tu met un petit soft qui dit à -10 que ca va couper; un soft qui protègera le disque dur, et que le bambin sait que ça sert à rien de pirater ce soft, parce que de toute facon, à 23h00, ça fera *CLACK*.

Nan, dépend des versions de bios. Puis, c'est géré par windows, en soft.

Le bon driver bien configuré peut dire au BIOS d'ignorer un appui long. J'ai eu le problème sur plusieurs machines; un appui sert souvent à rien; fallait attaquer le cordon d'alim pour rebooter.

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Pour la 3e fois: tour sous clé. Si papa voit que le canon du cadenas a été agressé, plus de PC pendant 1 semaine, un mois, un an ... Attaquer du soft, ça laisse pas de trace > Si les dits enfants étaient trop jeunes pour avoir un téléphone 3g, ils

Je présume ce que je veux:

- papa travaille la nuit et n'est pas à la maison en semaine à 23h

- parents séparés, les enfants ont besoin d'un téléphone pour garder contacte avec l'autre parent, et planifier les gardes

- enfants gatés par l'autre parent, ou un grd parent

Ce sont visiblement des enfants difficiles à dresser, désobéissants; donc, instables ... et cette instabilité a forcément une raison (battus, violés, parents séparés, adoptés, issus de la DDASS, vivant dans une ville chaude ... ).

Le monsieur a demandé une solution hard; je donne des solutions hard.

Ou c'est même pas ses enfants, mais, le gardien d'un immense dortoire, ou d'un centre aéré ou il est impossible de tout surveiller ... on est pas là pour enseigner à Yop comment éduquer ses gosses. C'est peut être même pas les siens.

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 >o_/ DEMAINE Benoit-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
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(FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)

Bonjour,

Ael Rowen TERENCE news:4c2c8cde$0$12089$ snipped-for-privacy@news.free.fr

| > Si c'est le système "d'exploitation" auquel tout le monde pense | > les risque sont les mêmes qu'on l'arrête proprement ou pas, on | > ne sait jamais si ça redémarrera le lendemain, hein.

| Mouaif ...

| Réponse typique de ceux qui pensent savoir. | Ou de ceux qui veulent dénigrer aveuglément.

J'en ai 154 qui tournent sous XP Pro avec des cartes d'entrées sorties de gestion technique et de production et, oui je pense effectivement que je _sais_ hein !!!

Et je ne dénigre pas aveuglément ! Que celui qui n'a jamais eu un p'tit coup d'adrénaline lors d'un redémarrage nettement plus long que d'hab' et qui ne commence pas à lorgner vers les sauvegardes AuKaZou me jette la première pierre...

Mais je ne doute pas une seule seconde que, vous, vous ne pensez pas savoir ; vous _savez_, évidemment.

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On Jul 1, 2:36 pm, DEMAINE Benoit-Pierre

J'ai vu des admins de grosses boites qui g=E9raient tout ca (et d'autres sevices) vers l'ensemble des machines de leur parc, grace =E0 un soft qui tourne sur un serveur (situ=E9 dans une pi=E8ce isol=E9e)

Mais il est vrai que le cout est =E0 la hauteur de la qualit=E9 voulue. (et notre Yop se retrouve dans le yaourt)

Ah bon ? C'=E9tait pourtant une boutade :-)

Non : l'heure fatidique =E9tant pass=E9e, le prog re-frezze tout imm=E9diatement.

Dans un soft de ce genre, on n'irait pas afficher un pop-up ! Et pourquoi pas carr=E9ment ceci:

=AB Voulez-vous arreter le PC ? =BB [ Oui ] [ Non ]

Tu plaisantes: ce soft ne serait pas actif uniquement =E0 23h pr=E9cises : il commence =E0 etre actif A PARTIR de 23h. Mais bon, on s'=E9gare, l=E0.

Oui, c'est sur que dans ce cas, plus de probl=E8me de soft ... ... sauf que la brusque coupure de l'alim ne va pas plaire au PC. (remarque, ca fera une bonne raison de ne plus pouvoir l'utiliser)

Bien entendu. Sans oublier de souder =E0 l'arc le capot m=E9tal du PC pour y interdire l'acc=E8s avec un simple tournevis.

"DEMAINE Benoit-Pierre" a écrit

c'est ca le probleme

mais toi bien sur tu as ete dréssé comme il faut ! c'est inquetant de te voir partir comme ca c'est ton PC qu'on devrait bloquer

en effet ! tu n'as pas cité le fouet mais ca va venir on pourrait aussi leur couper les mains

et aussi c'est peut-etre un Klingon ? ou un Morlock ?

Quand c'est du pure soft, je contourne facilement, souvent même sans devoir être admin ni pirater quoi que ce soit; juste des manips utilisateur bien calées.

Ouais, quand on est face à des protections réelles, mais pas officielles; on a pas un gros pop-up, on a des "défaillances bizarres".

Tu va dans le bios, tu décale l'heure, c'est réglé.

Windows XP ne se remet à l'heure que le dimanche, et encore, en se basant sur l'heure locale; même pas besoin de déco internet. Vista et 7 sont un peu plus rusés.

Après, j'ai des solutions de geeks pour funter l'heure: entre le Windows et le reste du réseau, tu met ton propre server avec DHCP et NTP (n'importe quel portable le fait), qui assigne une IP à Windows, envoit l'heure de ton choix, et un DNS qui va bien pour faire croire au Windows que c'est toi ntp.Microsoft.com . Beaucoup plus lourd, mais, quand il faut, il faut.

Et, tout ça sans devoir ouvrir le boitier.

D'ou l'importance que le module qui coupe le courant ne soit PAS piloté par la RTC centrale !!! ... ce que feraient la majorité des cartes de monitoring; c'est pour ça que dans le cas de Yop, un programmateur de prise est beaucoup plus intéressant qu'une carte d'administration: un programmateur avec horloge qui tienne 24h débranchée, sera mille fois plus fiable qu'une carte d'admin qui prend l'heure dans la RTC.

Je suis favorable à l'idée de laisser aux utilisateurs, quels qu'ils soient, de sauvegarder leurs documents, et dire bonne nuit à leurs amis. D'ou le pop-up avec décompte:

- à -10 on informe

- à -5 on lance la procédure de coupure

- à 0 ça coupe coté hard

Le soft peut même être lancé par l'utilisateur lui même; c'est dans SON intérret d'être prévenu; si il veut pas être prévenu, ou coupe l'alerte, ça coupera quand meme.

Bah tiens ... t'a déjà vu ce type de soft codé autrement qu'avec les pieds ?

A Stafford, tu as un programme server qui manage tout le parc (800 PC dans l'Octogone), qui fait couper tout le monde (j'ai oublié l'heure), et 20mn plus tard, le gardien appui sur le bouton du tableau électrique. Ca, c'est fiable.

Je n'ai jamais osé essayer de contourner le disjoncteur; autant jouer avec les Windows nous ont valu quelques blâmes, autant jouer avec le disjoncteur aurait pu aboutir à des sanctions beaucoup plus lourdes.

Le matin, il faut une clé pour remettre le courant.

D'ou le soft qui prévient. Et/ou coupe tout seul 5mn d'avance.

J'ai fait ça aussi ... parce que quand il faut, il faut :) Mais il est rare qu'un cadenas ne suffise pas.

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On Jul 1, 2:44 pm, DEMAINE Benoit-Pierre

C'est int=E9r=E9ssant : puisque tu sais faire, pourquoi ne pas avoir occupp=E9 cette niche depuis ces 10 ans ?

r)

L'imparable n'exite pas, meme =E0 moyen terme, des trucs plus s=E9rieux ont fini par etre cass=E9s.

A toi peut-etre, mais l=E0 il s'agit de marmots.

a

Tout =E0 fait =E0 la port=E9e des minots. (apr=E8s avoir pris des cours intensifs)

Non, je ne t'en parle pas.

Meme via un P2P, peu importe : on finirait aussi bien par y trouver fatalement le hack de cette carte de protection que tu d=E9cris.

=E9

:-) on croirait du Albert Dupontel :

" Alors ! On fait moins le malin maintenant ! "

On Jul 1, 7:01 pm, "GzavSnap"

Oui, et pourtant en dehors de son contexte pr=E9cis, la question est tr=E9s int=E9r=E9ssante, entre les implications du choix d'une solution soft ou hard.

Certains r=E9pondent uniquement en termes de soft alors qu'on est sur fse ! Sans doute des informaticiens (sic) qui pensent impressionner les =E9lectroniciens en croyant qu'ils n'y connaissent rien ?

:-)

Surtout =E0 lire ses "d=E9ductions" d=E9lirantes sorties de nulle part ailleurs que de son imagination, mais qu'il croit pourtant r=E9=E9les :

" enfants difficiles =E0 dresser, d=E9sob=E9issants, instables " " battus, viol=E9s, parents s=E9par=E9s, adopt=E9s, issus de la DDASS "

On se croirait sur TF1 : " la France a peur ! "

La France est victime de sa sur-spécialisation.

Moi, j'ai commencé par me cantonner au HARD pure; et quand certains ont voulu faire soft, voire, totallement "hors sujet" en proposant des solutions "hors tour", je n'ai eu cesse d'essayer de recentrer le débat, prouvant qu'une carte à enficher est "soft", et que jouer avec son routeur est "hors tour". Yop veut du HARD, dans la tour.

Un produit est toujours développé dans un environnement social; Whygee est désormais mieux placé que moi pour parler de ce problème. Un produit est toujours "intégré" dans un contexte culturel, ET social. Et, refuser de prendre en compte ce contexte dès la phase de prototypage est une erreur que commettent 99% des développeurs qui ont moins de 10 ans d'expérience (encore trop souvent mon cas).

Puis, j'ai pas envie de m'évertuer à continuer à justifier ma démarche; je préfère partir immédiatement, quitte à ne jamais lire les réponses fortes intéressantes que j'ai eues à ma question.

Si il n'y avait pas de problème social, Yop n'aurait pas besoin de chercher à faire éteindre son PC par la manière forte. Le fait même qu'il ait besoin de poser cette question, de fait, prouve implicitement qu'il y a un problème social: les enfants dont il a la charge ne lui obéissent pas.

T'as été braqué avec un flingue en 5e par un camarade de classe de ton age ( ~13 ans) ? moi oui.

Tu t'es déjà fait tabasser en pleine autoroute ? moi oui; je roulais à

70 sur la file de gauche, le gars devant moi a pilé, m'a sorti par la fenêtre de ma voiture, et m'a tabassé, puis est reparti. Décembre 2005. Sur la file de gauche de l'A13, dir Rouen, sur le tronçon rectiligne entre Roquencourt et Poissy, un vendredi soir à 20h.

Et je ne parle que de *MOI*. Mes proches, ils ont vécu pire.

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Houlà ! Y-aurait pas un peu de parano, par hasard ? En plus, serais-tu prêt à embaucher un "électronicien" qui ne saurait pas utiliser un PIC ou autre micro ?

Je suis assez d'accord avec sa réponse sur ce point (cf. message de 3h13). D'ailleurs, sans vouloir en remettre une couche ;-) la solution autoritaire est souvent (pas toujours, note la prudence) moins bonne que la solution discutée, éventuellement fermement.

Perso, je préfère quand le groupe est vivant, c'est-à-dire avec quelques petites digressions. Pour l'instant, on est quand-même loin de se faire phagocyter !

Cordialement, Den

"Sergent Pépère" a écrit dans le message de groupe de discussion : snipped-for-privacy@2010.ha7b5822.0107150500...

Bon, ç'a tourne, alors !

Je ne sais pas si je sais. Mais en tant que développeur, JE SAIS que je peux dire que les produits MS sont immensement respectables. Mais si toi tu sais faire mieux qu'eux alors bravo.

Le 02-07-2010, Ael Rowen TERENCE a écrit :

En tant qu'ingénieur système occasionnellement développeur et ayant eu accès aux sources de Windows dans le cadre d'un partenariat universitaire, je puis affirmer sans l'ombre d'un doute que ce sont des bouses (OS et compilos) et que n'importe quel compilo du projet GNU est mieux abouti que ceux de Microsoft. Quant aux OS et à leurs API/ABI moisies, je n'en parle même pas. N'importe quel xBSD, xVMS ou Linux est mieux fichu d'autant que l'API windows ne fait jamais exactement ce qui est indiqué dans la doc (je pense particulièrement aux qualificatifs _restrict_, _const_ et à toutes les fonctions qui renvoient un pointeur. Microsoft ne fait pas du tout la différence entre une zone statique et une zone allouée dynamiquement, ce qui fait que l'immense majorité des programmes qui effectuent ses appels système en boucle ont des fuites conséquentes. Visiblement, ça ne dérange personne !).

Entre-nous, ce n'est pas franchement difficile (et j'ai commis dans ma vie assez de code critique pour avoir un avis tranché là-dessus). Il suffit de bien penser son architecture et de ne pas coller un nouveau patch à chaque nouveau besoin de tel sorte que plus personne ne sache au final comment le truc fonctionne. Ayant accès aux supports de niveau 2 et 3 de Microsoft (même à la maison mère), j'ai une anecdote assez amusante à ce sujet sur l'uptime d'un W2003 de compétition.

JKB

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Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr