TL buis veel stroom bij inschakelen?

"Mat Nieuwenhoven" schreef in bericht news: snipped-for-privacy@news.text.chello.nl...

energie

wordt

Ik kreeg van de week Essent een foldertje in de bus waar dit ter sprake kwam. Eén maal opstarten is gelijk aan 8 minuten branden (als ik het goed onthouden heb) Ik wil het wel opzoeken, maar ik denk dat er best wel iemand is die dat uit zijn hoofd weet.

Beppie

een tl buis zal bij het inschakelen best wel iets meer gebruiken omdat je een inschakelpiek hebt. maar dat is zo wijnig dat de kwh meter niet sneller zal gaan draaien. erger is dat een tl bus die vaak gestart word veel eerder stuk gaat. en hij moet ook opwarmen om zijn volle lichtsterkte te bereiken. dit is bij eeen pl lamp goed te zien. het heeft dus ook geen zin om een pl lamp toe te passen in bijv een toilet. tegen de tijd dat je geplast heb is het licht pas echt aan.

dus kun je met een gerust hart de buis uitschakelen. als je de levensduur en het opwarmen geen bezwaar vind.

ps dit verhaal slaat op een armatur met een spoel . als je er een met een electronisch vsa hebt heb je de nadelen veel minder maar opwarmen heb je altijd

herbie

"Mat Nieuwenhoven" schreef in bericht news: snipped-for-privacy@news.text.chello.nl...

energie

wordt

En de overbuurman van de aangetrouwde dochter van de bakker beweert........

En nu hoe is het echt... Een TL korter uitzetten dan 15 seconden is energietechnisch niet interresant. Dus uit die TL.

Denk wel even dat het hinderlijk is dat de TL niet direkt licht geeft, dus elke keer dat het licht aan gaat sta je even niks te doen. In bedrijven telt dit natuurlijk mee. Moet je de uren tellen die er mee verloren gaan door de TL uit te zetten, en het wachten op voldoende licht bij het weer aangaan. Dan kan het wel interessanter zijn de TL de hele dag te laten branden. Maar dit is sterk afhankelijk van de verloren tijd, en de hoeveelheid TL armaturen.

Aangezien de netspanning (vrijwel) constant blijft zal de energie zich dus (vrijwel)recht evenredig met de stroom verhouden.

jantje.

Iets snap ik niet: Als een TL buis bij het opstarten evenveel energie gebruikt als in 8 minuten (=480sec) branden, dan gebruikt een armatuur met 4*40W buisjes dus 160W*480s/2s= 38400 W (~= 167A!) tijdens de 2 seconden opstart-tijd. Dat vind mijn stoppenkast niet leuk.

Ik kan me wel voorstellen dat door slijtage e.d. opstarten evenveel

Groeten, Steven

Valt wel mee. Stoppen zijn erg traag. Als je een paar % meer dan de nominale stroom trekt, dan duurt het erg lang voordat ze doorslaan. En kortstondig kun je vele malen I_nom trekken. Of een TL-buis echt 167 A trekt weet ik niet, maar als het heel kort is, dan zullen je stoppen er niet van doorslaan.

Degaussen kost een scheut energie, maar verder... Meer dan 15 minuten onnodig laten aanstaan loont op zeker niet, ook niet wat slijtage betreft ofzo.

"Steven" schreef in bericht news:3f9c34a3$0$42210$ snipped-for-privacy@dreader11.xsall.nl...

Dan wordt het tijd voor een nieuwe stoppenkast. Die heeft niks leuk te vinden. Die moet bij korsluiting, of overbelasting gewoon op tijd de boel uitschakelen!

Je berekening is een goed voorbeeld om de lasterpraatjes en ik heb horen vertellen.... te demonstreren.

Het boverstaande verhaal heb ik al zo vaak gehoord. Het tegendeel (en de waarheid) wil blijkbaar niemand onthouden.

Jantje

als ik essent was zou ik het ook zeggen als iedereen de boel laat branden kun je veel energie verkopen probeer het maar uit start de buis op en laat iemand naar de energie meter kijken nou die geedt geen krimp ik heb geleerd dat je een zekering twee maal mag overbelasten voor een langere tijd normaal is het 16A dus dat zou 32A zijn echter bij een kortere tijd kan het best wel eens 167A zijn als je kortsluiting maakt lopen er ook heel grote stromen knip maar eens een kabel door dan heb je gelijk je tang verbrand spreek uit ervaring een installatie automaat is minstens 6KA dat betekend dat er tijdens kortsluiting niet meer dan 6000A mag lopen word het hoger dan explodeert hij en dat gebeurd zelf gezien

dus 167A is geen punt maar de meter is mechanisch zo traag dat ik me afvraag of hij dat registreerd mischien de moderne elektronische KWHmeter

gewoon je buis uitzetten als het voor langere tijd is en als ie niet vaak brand en ook nog eens kort zou ik een gloeilamp nemen

want je moet niet vergeten dan bij een mechanische VSA 10W verloren gaat aan warmte ja ik weet bij een gloeilamp is dat meer

herbie

Deze berekening klopt niet. Je berekent hier wattseconden, niet watt. En daar kun je geen amperes uit afleiden. De tijd mag er niet in voorkomen.

Van de stroom die er loopt is een flink gedeelte 'uif fase' met de spanning, door de grote spoel (zelfinductie) die bij traditionele TL buizen gebruikt wordt, de 'cosinus phi' is kliener dan 1 heet dat. Met een electronische 'ballast' heb je dat niet. Maar het is niet die stroom die je betaalt, maar dat gedeelte wat in fase is met de spanning, want dat is de energie.

Je zou een snelle, registrerende energiemeter moeten hebben. Iemand met een DVM met energiemeting en aansluiting voor een PC?

Mat Nieuwenhoven

"Bep Nixnut" schreef in bericht news:3f9c0c06$0$58699$ snipped-for-privacy@news.xsall.nl...

uit

Dat......had ik beter ff na kunnen kijken, mijn geheugen is minder als ik dacht :-) Folder was van Eneco

"Uw tl-lamp laten branden, omdat de inschakeling meer energie kost? Onzin. Zet de tl-lamp 4 seconden uit, en u heeft de extra energiekosten al terugverdiend."

Aldus Eneco

Beppie

De inschakelstromen van TL-buizen alsook andere apparaten (zoals monitoren ed) staan in dit artikel;

Daaruit komt naar voren dat voor een TL-bak geldt een inschakelstroom van zo'n 10-30 A

Richard

Die 10-30A heeft betrekking op HF TL-verlichting, niet op de gewone smoorspoel-en-starter schakeling.

-p

Kijk dan gelijk even naar de I2.t. Deze is zeer klein.

Dus Uit die TL!

Jantje

"herbie" schreef in bericht news:3f9c41a2$0$27327$ snipped-for-privacy@dreader2.news.tiscali.nl...

aan

Ongeveer het volgende: Normale zekering overbelasten met V2 (wortel uit 2, dus 1,41) = 22,5 A De zekering moet er na een uur pas uit gaan. Een stroom van 8 x Inominaal, dus 8 x 16 Ampere 128 Ampere, moet deze net 2 seconden kunnen doorstaan.

Beter opletten: de seconden boven en onder de deelstreep vallen tegen elkaar weg, en dus klopt de berekening wel.

ik snap niet hoe je aan die wortelen komt want die hebben niks met zekeringen te maken zekeringen hebben bijbehorende tabellen die door de fabrikant worden uitgegeven die heb je nodig om bijv de aardverspreidings weerstand te berekenen in die tabel kan je zien bij welke stroom en tijd hij uitschakeld je hebt snelle en trage zekeringen automaten bij een b c en d karateristiek die hebben dus allemaal een verschillende tabel

niks wortel 2 prietpraat

herbie

Degaussen?? Het betreft hier geen TVs of PC monitoren.

Tijdens inschakelen staan de spoel, de twee gloeidraden, en de starter (=neon lampje in geioniseerde toestand) in serie. DC zal dit al een redelijke weerstand zijn, en tevens zorgt de spoel ervoor dat er geen grote stroomveranderingen kunnen optreden. Ik verwacht dan ook geen bizarre stromen als 10 a 20 Ampere bij inschakelen. Dit zou de TLgloeidraad direct laten verdampen!

Wie neemt even een 0R22 serieweerstand op, en sluit daar zijn geheugenscoop op aan......?

DualIP

Hoi,

DualIP wrote:

wordt

Terwijl ik tik hoe je bepaalde aspecten makkelijk kunt meten en dat ik geen tijd heb om even wat te proberen realiseer ik me dat ik in die tijd allang een experimentje had kunnen doen :)

TL 13W met kortgesloten starter (buiseinden gloeiend): I (not true rms) = 180mA, geeft worst-case (spoel, ouderwetse inductieve ballast) een gedissipeerd vermogen van U*I, met 230V (niet gemeten) geeft dat slechts 41.4 W (en starten duurt erg kort). Ik gok hiermee kort door de bocht dat het bijna altijd zin heeft een TL uit te zetten omdat starten erg kort duurt (en de energie daarvoor al voordat de buiseinden begonnen te gloeien (geleidelijk !) in de ballast wordt opgebouwd direct na inschakelen. geen tijd voor uitgebreider antwoord (maar weet goed hoe TL-circuits werken), op het al genoemde versneld verouderen door herhaald starten na (al is meestal het gas verouderd en kan zo'n buis daarna vaak nog lekker gloeien).

groeten van Bart

PS: elektronisch aangestuurde TL's gaan flink langer mee, heel lang nog gedraaid met een oude (grote) versleten SL die voorzien van elektronica uit een PLC (Philips) nog erg lang werkte (natuurlijk loopt de lichtopbrengst wel enigzins terug door veroudering van de fluorescentielaag)

Ach, ik las TV ipv TL, kleine vergissing :P

Inderdaad.