Re: Levensduur condensator bekort door regelmatig zwaar belasten?

Bedankt Mat (en de anderen), de elco moet niet 'veel wisselstroom' verwerken maar dient puur als backup voor een beveiliging in een schakeling waarmee een relay aangetrokken wordt als de spanning is uitgevallen. Sterker nog: er staat een 9 volt battery (met een diode) parallel zodat de elco in principe altijd op 8,3 volt wordt gehouden. Totdat de batterij leeg is, dan wordt de elko alleen nog opgeladen door de voeding en (snel) ontladen wanneer de schakeling in werking wordt gezet (inschakelen -> elko bedient relays -> relais laat de netspanning weer door -> condensator wordt weer opgeladen). Als alleen een temperatuursverhoging tot veroudering leidt, kan dat natuurlijk binnenin gebeuren in zo'n korte tijd dat dit niet aan de buitenkant merkbaar is? Gebeurt hetzelfde bij veroudering door leeftijd? Het lijkt me dan echter dat het vele jaren duurt voordat de capaciteit echt terugloopt. Vast bedankt, Chris.

Elco's hebben een beperkte levensduur. Die ligt in de orde van enkele duizenden uren tot b.v. 200.000 uur. Een en ander afhankelijk van kwaliteit, temperatuur, spanning en (wisselstroom)belasting.

Een elco met een ongelukkig opstelling, b.v. vlak naast een koelplaat van een voedingsregelaar die altijd warm is, kan best na een paar weken defect zijn. Hetzelfde voor een elco die vlak tegen zijn werkspanning bedreven wordt.

Er zijn ook slechte series geweest - de smd elcootjes in bepaalde series sony videocamara's zijn berucht.

Hij zal hier niet warm van worden. Alleen externe warmtebronnen, piekspanningen, wisselstroom, pech en materiaalfouten veroorzaken z'n snelle veroudering. Krijgt hij misschien spikes te verwerken als het relais afvalt?

Laat je nakijken.

Vergis ik mij Maarten of begin jij de laatste tijd daadwerkelijk wat vinniger te worden ;-) ?

Groeten, Rene

Parallel met het relay hangt ook een ander deel van de schakeling dat nogal veel stroom trekt. In de praktijk blijkt dit echter goed te gaan, de schakeling werkt naar behoren. Na verloop van tijd (een jaar of zo) werkt het niet zo best meer, de condensator kan het kennelijk niet meer aan.

Wat werkt er 'niet zo best' Is de tijd dat het relais aangetrokken blijft veranderd? Relais die 230 V schakelen willen ook wel ingebrande kontakten krijgen. Eerst eens de elco vervangen door een nieuwe en evt verder storingszoeken ('parallelle circuit'?)

Maurits

"Chris" schreef in bericht news: snipped-for-privacy@posting.google.com... | > >Misschien dat er zelfs een website is met gegevens over teruglopende | > >condensatoren? | >

| > Als een condensator veel wisselstroom moet verwerken, ontstaat er door de | > niet-nul zijnde inwendige weerstand wat warmte. Dit beinvloed de levensduur | > van de condensator nadelig, hoe heter, hoe korter. Door een fysiek grotere | > condensator te nemen (meer buitenoppervlakte) kan deze de warmte beter kwijt | > en blijft koeler. Of een C met zeer lage inwendige weerstand, zoals gebruikt | > voor schakelende voedingen. | > Als je C niet zulke grote stromen moet verwerken is er wat anders aan de | > hand. | >

| > Mat Nieuwenhoven | | Bedankt Mat (en de anderen), | de elco moet niet 'veel wisselstroom' verwerken maar dient puur als | backup voor een beveiliging in een schakeling waarmee een relay | aangetrokken wordt als de spanning is uitgevallen. | Sterker nog: er staat een 9 volt battery (met een diode) parallel | zodat de elco in principe altijd op 8,3 volt wordt gehouden. Totdat de | batterij leeg is, dan wordt de elko alleen nog opgeladen door de | voeding en (snel) ontladen wanneer de schakeling in werking wordt | gezet (inschakelen -> elko bedient relays -> relais laat de | netspanning weer door -> condensator wordt weer opgeladen). | Als alleen een temperatuursverhoging tot veroudering leidt, kan dat | natuurlijk binnenin gebeuren in zo'n korte tijd dat dit niet aan de | buitenkant merkbaar is? | Gebeurt hetzelfde bij veroudering door leeftijd? Het lijkt me dan | echter dat het vele jaren duurt voordat de capaciteit echt terugloopt. | Vast bedankt,

Ik kom in industriele apparatuur (cyloconvertors) veel problemen tegen, 99% van alle problemen zijn terug te voeren op defecte of defect rakende condensatoren in de tussenkring van die apparaten.

De werking daavan lijkt op jouw toepassing, bij het opschakelen van het net worden de elko's met een klap opgeladen en onder zware belasting worden ze net zo snel leeggetrokken. Vervangen van de condensatoren is de enige remedie, overigens zit er wel verschil tussen de fabrikage van zogenaamde afvlak condensatoren en die welke wel degelijk pieken en dalen moeten kunnen verwerken. Ook zou je elko's die voor een beduidend hogere spanning geschikt zijn kunnen gaan proberen, wel wat duurder maar kan veel brengen.

| Chris.

schreef in bericht news:c4gtkm$59a$ snipped-for-privacy@news.tudelft.nl... | PeterK wrote: | > Condensatoren die op een dergelijke wijze gebruikt worden krijgen | > last van lekken , waar op zich weinig meer aan te doen is dan deze | > te vervangen. Je zou eens kunnen kijken welke merken en typen in | | Laat je nakijken.

Jij hebt er verstand van, dat hoor ik meteen;-)))

| | --- | Met vriendelijke groet, | | Maarten Bakker.

Tegen Peter Kessen wel ;-) Heel soms zegt ie wel eens iets wat echt klopt, het meeste is helaas 'om de mensen scherp te houden'...

ehh, messen of mensen :-))

Maurits

Als bij het inschakelen de elco dient om een relais tijdelijk van stroom te voorzien moet je oppassen. Een relais is namelijk een behoorlijke zelfinductie. Als de elco zijn energie in het relais heeft gedump (spanning is nul), is die energie volledig omgezet in stroom door het relais. Die stroom kan niet maar zo ineens stoppen (eigenschap van zelfinducties), dus die loopt door, met het gevolg dat de elco nu negatief geladen wordt. Door het oplopen van de negative spanning wordt de stroom tegengewerkt tot hij stopt. Maar dan is de elco spanning niet meer nul, dus de relais stroom gaat nu de andere kant oplopen etc. Je hebt een fraaie maar kortdurende (door energieverlies in spoel en elco) oscillatie. Ik denk dat het omgekeerd gepolariseerd worden van de elco wel eens de hoofdoorzaak zou kunnen zijn van de korte levensduur. De oplossing is simpel: zet een stevige diode zo over de spoel dat hij normaal gespert staat. Dreigt de spanning negatief te worden, dan gaat de diode geleiden. In feite ontstaat dan een kortsluiting van de spoel, waardoor de energie in warmte wordt omgezet in spoel en diode, maar je elco wordt niet meer dan 0.7 V negatief, en dat zal wel geen kwaad kunnen. Als je een schottkey diode neemt is het zelfs maar 0.3 V .

Mat Nieuwenhoven

te

(spanning

gaat

van

over

diode,

De energie die het spoeltje van het relais kan leveren is totaal onvoldoende om de elco negatief te laden. Het bovenstaande verhaal lijkt me dan ook niet van toepassing. De enige goede methode om de elco lang mee te laten gaan is door een elco te nemen van veel hogere spanning. Er staat maximaal 10 volt op de elco. Als de elco bv 35 volt kan hebben dan zal de levensduur aanzienlijk verlengen. Er bestaan trouwens elco's die veel hogere temperaturen mogen hebben. Opgesloten in een klein kastje kan de temperatuur zomers flink oplopen. Denk aan koeling! Groetjes, Wendy

Ik betwijfel of je daar een elco mee defect krijgt:

-Het relais schakelt slechts zelden.

-De "ompool-energie" bedraagt hooguit 0.5*C*V^2 , en dat lijkt mij niet genoeg om schade aan te brengen. Tevens heeft het relais een aanzienlijke serieweerstand, waardoor je trillingskring volgens mij zo sterk gedempt wordt dat uitslingerverschijnselen niet optreden.

-Bij spanning met juiste polarisatie aanbrengen wordt de elco weer netjes geformeerd

DualIP