Re: 10 maal meer actieradius voor EV's?

Ik begrijp hier de discussie niet helemaal .

Als ik het goed begrijp vind Klaas de acceleratie van die Prius fors tegen vallen .

Dat is volgens hem maar 10 seconden naar de 100. Ik zelf dacht dat is heel mooi en zie al die mensen er steeds mee scheuren. (vlot rijden genoemd ) Maar ook als ik dat vergelijk met een normale 3 BMW touring. Met een 122 PK / 90 kW motor. Die doet een 11,2 over het zelfde, dan is de prestatie toch een wonder ,helemaal als je bedenkt dat hier geschreven wordt dat de elektro motor al bij 40KM stopt. Dat geeft mij bijna de indruk dat bij het wegrijden dus helemaal een in verhouding grote acceleratie is. Ook stond ik verbaasd dat ik vandaag voor de duitse grens een prius naar Duitsland zag rijden met een grote carravan er achter,ik had hier begrepen dat het helemaal niet kon. Vreemde auto die Prius hoewel ik nu begin te begrijpen hoe hij me bij een stoplicht te vlug af kon zijn.

J.B.

"Stef" schreef in bericht news:e93a8$4aa02635$54f63171$ snipped-for-privacy@publishnet.news-service.com...

Als het om EV's gaat is de efficiëntie in centen/km niet het eerste criterium. Waar het bij een EV op aankomt is 1e dat hij redelijk moet voldoen aan de behoefte van de gebruiker, in actieradius, snelheid, laadvermogen enz. En 2e: om de CO2 uitstoot/km. Dat moet je wel all-in rekenen. De stroom daarvoor hoeft niet duurzaam geproduceerd te zijn, wel CO2 vrij. De EV zal wel wat duurder uitvallen, indien dat nodig is kun je dat bijsturen door verminderde heffingen.

HWtn

En daar draait het tenslotte om in deze wereld. :-)

-p

"boomsmajaap" schreef in bericht news:4aa3089d$0$6717$ snipped-for-privacy@news.tele.nl...

De Prius mag geen Caravan trekken, dus wordt de verkeerswetgeving fors overtreden alsmede de technische voorschriften van Toyota. De 0-100 in 10 sec van de Prius viel me zo zwaar tegen omdat er een extreem hoog koppel werd opgegeven. Vermogen = koppel * toerental * constante. Deze discussie is al achterhaald, omdat bleek dat het koppel en vermogen misleidend werd opgeteld van de elektromotor en de benzinemotor. De BMW 3-serie met het laagste vermogen is de 318d met 143 pk (dus maar ietsje meer dan opgegeven van de Prius) en die trekt van 0-100 in 9,3 sec. Omdat je niet kunt optrekken met het maximaal vermogen (wordt immers pas bereikt bij een relatief hoog toerental), is het koppel verantwoordelijk voor het vermogen bij een lager toerental.

Natuurlijk waar haalt die bestuurder de moed vandaan om, naast me te gaan staan? Die prius zit gewoon gemeen in elkaar! De volgende sportwagen bestel ik met een veer,die de auto opwind tijdens het remmen voor het stoplicht! Het mag niet mogen!

Groet van Jaap

Als je alle dimensies in verhouding groter maakt (500x, jouw voorbeeld), zal bij gelijkblijvende stroom de veldsterkte even hard in verhouding kleiner worden (dus 1/500ste) zullen Ampere en Maxwell je vertellen:

Groetjes,

Rob

"KE" schreef in bericht news:4adf2$4aa3b595$5ed488fe$ snipped-for-privacy@cache5.tilbu.nb.home.nl...

Van die verkeers wet begrijp ik het niet die hebben dat niet getest , met als reden de fabrikant wil dat liever niet hebben ? Dat is toch te gek om los te lopen ? Iemand koopt een auto en zet daar b.v een lier voorop? Dan zou een fabrikant kunnen bepalen dat het niet mag? Straks bepalen de fabrikanten nog dat je in de auto niet mag rijden want daar slijt hij van en slijtage valt toch al niet onder gerantie.

Misleidend? Je denkt toch niet dat de hier besproken Prius met alleen zijn benzine motor dat in een ongeveer 10 seconden haalt?

Dat lukt zelfs een BMW 316i met zijn (opgevoerde/sportieve ) motor niet, met zijn 1,6.

Vandaar dat Toyotha stelt hij rijd als een wagen met een grotere motor.

Hoewel het mij bevreemd dat je als toch een goede BMW kenner de auto niet kunt. Dan heb ik zeker een nieuwtje? De nederlandse importeur levert hem gewoon. (rijd verbazend zuinig met een verbruik van maar een ongeveer

Van de mooie Touring staat er een test op Top Gear.

(die vinden dat een BMW veel meer vermogen moet hebben)

Je stelt eerst dat ze het opgegeven vermogen niet mogen op tellen, en nu kom je met een (2liter?) veel grotere motor aan en vergelijkt dat wel zo? .

Toch doet men dat, anders waren er voor een motor ook niet zo idioot veel versnellingen nodig en stonden de koppelingsplaten niet rood gloeiend. Mijn oude mercedes diesel had een hoog koppel,bij al weinig toeren,maar helaas ontbrak het aan de benodigde PK.Als trekker een pracht wagen maar van 0-100 ? Vergeet het maar! (De nieuwe diesels zijn dus ook veel meer opgevoert om meer Pk,s er uit te halen,daarbij kan het dan natuurlijk wel snel)

(langzaam lopende motors met een hoog koppel komen in de tegenwoordige auto,s naar mijn weten ook niet meer voor,in de industrie ligt dat weer anders)

Vriendelijke groet van jaap

Dat nam ik wel aan ,en was mij bekend,het was niet de bedoeling om deze wijze heren tegen te spreken,maar juist gebruik te maken van de kennis.

Aangezien de eenheid ook een vector eenheid heeft. Daarvan maak ik in bovenstaande gedachten voorbeeld duidelijk gebruik.

Neem aan dat je het meteen inziet.

Jaap Boomsma

"boomsmajaap" schreef in bericht news:4aa4375e$0$14630$ snipped-for-privacy@news.tele.nl...

Het is goed te begrijpen dat de verkeerswetgeving zich qua trekgewicht en qua totaalgewicht baseert op gegevens van de fabrikant. De fabrikant staat garant voor het trekgewicht en moet hierbij voldoen aan wettelijke voorschriften. Deze (vele) voorschriften ken ik niet, maar meen dat o.a. geeist wordt dat de combinatie uit stilstand moet kunnen optrekken op een helling van 12%. De motor is hiervoor erg belangrijk, maar tevens de hele aandrijflijn, de remmen en de stevigheid van de carrosserie, alsmede van de trekhaak zelf. Het trekgewicht staat vermeld op het kentekenbewijs, zodat de politie dit gemakkelijk kan controleren. Dit is belangrijk voor de verkeersveiligheid.

Misleidend is de opgave van het hoge koppel.

De 316i heeft geen motor die ik interessant vind. Slechts 122 pk bij 6000 rpm en een max koppel van slechts 160 Nm bij 4250 rpm (de dieselmotoren van BMW hebben meer dan het dubbele koppel en al beschikbaar bij minder dan de helft van dit toerental). Toch mag deze auto nog 1100 kg trekken. Het optrekken vanaf stilstand lukt pas bij een veel lager toerental dan 4250, zodat je dan veel minder vermogen ter beschikking hebt (vermogen = koppel * toerental * c). De Prius zou juist een veel hoger koppel ter beschikking moeten hebben bij lage toerentallen vanwege zijn extra elektromotor en geeft dan ook een zeer veel hoger koppel op. Dit hoge koppel blijkt dan niet beschikbaar of bruikbaar te zijn, zodat ik de opgave zwaar misleidend vind. Juist bij lage toerentallen zou de elektromotor in het voordeel moeten zijn.

De moderne diesels hebben juist een erg hoog koppel bij lage toerentallen (en dus daar al relatief veel vermogen) en vlak verder over een relatief groot toerenbereik. Zeer veel hoger dan de oude Mercedes diesel waar jij het over hebt, want die had toen nog maar een laag koppel. Moderne benzinemotoren kunnen dit tegenwoordig ook, soms zelfs nog beter. De BMW 335i (3 ltr) heeft zijn maximum koppel van 400 Nm al beschikbaar vanaf

"KE" schreef in bericht news:d377d$4aa4afde$5ed488fe$ snipped-for-privacy@cache3.tilbu.nb.home.nl...

Ja,dat is natuurlijk wel voldoende voor deze wagen,daar heb ik geen twijfel over. Maar ik begrijp het nu volledig. Heel handig. Die toyota wil bij die Prius gewoon op veilig spelen,en alle kritiek voor zijn. Al levert men in nederland wel een trekhaak voor de fietsen er op. Maar dit is wel heel handig dat moet ik toegeven en Toyota wil aan die mensen liever een Lexus verkopen die met aanhangers (campers)willen rijden al had dat in nederland natuurlijk gemakkelijk gekunt. Bedankt had de reden niet doorzien.

Laten we maar hopen in alle landen.

Tja ,hoe had jij dat dan gewild? Het lijkt me ook misleiding om alleen de benzine motor te nemen. Want dan is het helemaal verbazend wekkend. BMW zou zo iets als Kers kunnen laten werken dat is helemaal leuk.

Lijkt me voor een gewone auto,meer dan voldoende en lekker zuinig. Al is deze wagen natuurlijk eigenlijk veel te zwaar,maar ook daar kan men aan werken. Al verwacht je dat natuurlijk niet bij een BMW.

(de dieselmotoren van

Sorry maar dat zie je toch verkeert. Dat komt omdat het aantal Pk's(normaal) lager is onder het maximum koppel. Bij zo een acceleratie test,houd de fabrieks coureur gewoon de motor op een hoger toerental met meer Pk's. Dat is geen probleem als de 1 versnelling zeer kort is en men over veel versnellingen beschikt bij de oude amerikanen met hun drie versnellings bak lag dat geheel anders, daarom had je daar ook veel grotere motors met hun veel grotere koppel als europa . Dat wil natuurlijk niet zeggen dat de europeese snellopertjes met hun weinige koppel ,niet minstens even snel waren.

Ik denk dat de boel eerdere op zijn kop had gestaan als ze de elektromotor niet hadden meegeteld. Dan was het verbazing wekkend geweest of in ieder geval normaal niet mogelijk. Je kan op zijn hoogst stellen dat het hoge koppel boven de veertig kilometer helemaal niet gebruikt wordt. Zelf denk ik dat toyota de kritiek van je wel begrijpt en daarom een

In verhouding dus niet(in die tijd) neem tenminste aan dat ze tegenwoordig bij diesels het maximum koppel niet veel onder de 2000toeren hebben of daar pas begint zelfs..

Prachtig (bijna ongelooflijk) neemt niet weg dat juist daar blijkt dat het koppel niet zo belangrijk is (behalve voor het max.rendement wat je daaruit kunt opmaken) het gaat om het vermogen bij het toerental. En ik moet toegeven het zijn daar wel een paar goede motor bouwers daar bij BMW ,als ik zo een motor hoor lopen al,prachtig mooi (verbasingwekkend soepel)! Over een jaar of tien -vijftien zullen we daar het nog met genoegen over hebben, dan zijn die Priusen allemaal verleden tijd of alleen de naam bestaat nog. Dan hebben we het over het hybride tijdperk en de korte duur daar van. En moeten lachen om al die fabrikanten die Toyota achter na liepen en probeerden bij te houden.

Vandaar ook de kretiek van me om die nieuwe BMW consept car, dat is een doodlopende weg.

Let maar op: je kan er zeker van zijn dat bij de beurs al consept cars komen die al helemaal geen verbrandings motor er meer in hebben. Dat is slim want dan heb je al die ontwikkelings kosten niet nodig, en je kan die voorsprong toch niet meer inhalen,dat is dus gewoon weggegooit geld. het is natuurlijk wel leuk ,dat de duitsers uiters zwijgzaam zijn,waar ze de japaners eerst steeds namaak verweten,nu zijn de rollen geheel omgedraait.

Jaap Boomsma .

"boomsmajaap" schreef in bericht news:4aa4fb04$0$30109$ snipped-for-privacy@news.tele.nl...

De Duitsers hadden niet door dat de Prius zo'n verkoopsucces zou worden. Zelf snap ik het ook nog niet, maar het 'succes' van El Gore snap ik ook niet, hoewel de gloeilamp het politiek daardoor ook verliest. Voor alle fabrikanten zit de bottleneck voor EV's nog in de accu's. Zelfs Toyota zit met de Prius op dit moment nog langere tijd aan het produktieplafond vanwege capaciteitsproblemen met de accufabricage van de Ni-Mh -accu's, las ik vanmorgen. Voor Li-ion bezitten de Chinesen een troefkaart. Voor EV's lees ik geen andere berichten dan dat de produktie pas in 2011 grootscheeps op gang kan komen. Tot die tijd kan er nog veel veranderen op allerlei gebied. Zo trokken in Duitsland dit weekend tienduizenden ten strijde tegen kerncentrales. Over enkele weken hebben ze daar parlementsverkiezingen (Bundestag). EV's kunnen slechts een succes worden indien er voldoende stroom opgewekt kan worden. Verbrandingsmotoren zijn nog lang niet uitgefaceerd voor de toekomst.

In een interessante toekomstvisie

(Als je van science fiction houdt: klik op Home en kijk eens rond)

Statistisch gezien is het onmogelijk dat elk idee dat jij hebt zodanig verbeterbaar is dat het practisch haalbaar wordt. In de praktijk ook. Resonantie en andere handigheidjes ten spijt is er altijd een verval van magnetisme naar mate de afstand toeneemt. Dat is wel degelijk inherent.

"KE" schreef in bericht news:750f1$4aa512e1$5ed488fe$ snipped-for-privacy@cache6.tilbu.nb.home.nl...

Dat was het toch in het begin ook niet die wagen moest nog verder ontwikkelt worden. Maar ze brachten hem wel op de markt en niet alleen een proto- type,dat verbeteren ze gewoon door bij elk model (net zo als veel andere fabrikanten bij gewone auto's)

Waarom niet de mensen willen gewoon schoon rijden dat zag je dertig jaar geleden toch al aankomen het probleem was gewoon dat het de autofabrikanten wel goed was met die verbrandings motor. Niet iedereen kan zo maar een grote produktie van iets opzetten, daar moet je ook geld voor hebben en de kennis.

Maar het 'succes' van El Gore snap ik ook

dat weet ik zo niet het effect van El Gore is in amerika groter dan hier wij konden dat wel weten. En die gloeilamp ? die doe je toch gewoon in de winter aan. gezelig en geeft lekkere warmte.Zo deed ik dat 25 jaar geleden ook ,,in de zomer lekker koud TL licht en kouder de gloeilampen aan. Voor alle fabrikanten zit de bottleneck voor EV's nog in de accu's. Veel fabrikanten kunnen helemaal geen EV maken! Die moeten dus eerst beginnen met een hybride die heeft maar een klein accu paketje nodig dus dat is gemakelijk te doen. Zelfs Toyota zit met de Prius op dit moment nog langere tijd aan het produktieplafond vanwege capaciteitsproblemen met de accufabricage van de Ni-Mh -accu's, las ik Ja,dan moet je er nog meer van bestellen maar dat zal de reden niet zijn, de grote toeloop zal de oorzaak zijn,en omdat de productie al geen uitbreiding meer verwachte en het een aflopende zaak was en is, omdat men al met de volgende accu bezig is ( Lion accu's),en die moet weer in hele grote aantallen gemaakt worden. . Voor Li-ion bezitten de Chinesen een troefkaart. ??? ik zou niet weten welke,de bijzondere grondstoffen voor de NiHi accu zijn naar mijn weten hier niet van toepasing. (vandaar ook mijn schrijven over verwachte onlusten in bolivia) Voor EV's lees ik geen andere berichten dan dat de produktie pas in 2011 grootscheeps op gang kan komen. Laten we voor vele autofabrikanten dat maar niet hopen die moeten zelfs de productie van hybride's nog op starten en de achterstand proberen weg te werken! Ik zelf vind dat een foute zet,omdat voordat je zo ver bent de nieuwe prius er al weer aankomt en dan heb je weer twee jaar achterstand. (je loopt dan achter de feiten aan) Tot die tijd kan er nog veel veranderen op allerlei gebied. Ik zou niet weten wat ,het is toch allemaal logika wat er nu gebeurd, je kan de ontwikkeling toch niet altjd tegen houden,vertragen hebben ze bij het gekke gedaan en zelfs GM werd wel als vermoorden van die electrische auto afgeschilderd of dat waar is of niet de mensen waren er wel goed ziek van.

Neem niet aan dat iemand verbaasd heeft staan kijken ?

Tja,normaal wint het kapitaal het,nu misschien even niet.

Nou dan kunnen die duitsers hier te keer, gaan wij hebben binnen kort genoeg al voor 30 miljoen nederlanders. Misschien dat daarom die grote duitse investeerden zo een grote kolen centrale in groningen bouwt ,en dat bij dat grote ding wat Nuon er al neer gaat zetten,dus overschot hebben we genoeg.

Natuurlijk niet het is altijd handig voor diverse doeleinden, (nood gevallen enz.)

Maar in voertuigen heeft hij zijn langste tijd gehad,dat is een aflopende zaak, dat het niet zonder slag of stoot gaat is logika, er staan natuurlijk ook hele grote andere belangen op het spel. Maar ze mogen in Dubai niet klagen ,olie is prima voor medicijnen ,smeermidelen,en belangrijk de kunstoffen,daar is vraag genoeg naar. Dus ze komen daar niet van honger om.

Jaap Boomsma

Natuurlijk en dan zijn het nog geen eens uitvindingen!

Natuurlijk dat beweer ik toch ook nergens?

Dat inherent sloeg daar ook niet op,dat sloeg op de zin : >>>>dat het rendement niet zo groot zal zijn is voor deze toepassing

Daarop schreef je :In het begin,of inherend? Dus dacht ik dat inherent op dat begin sloeg. (ik vertaalde dat naar gelijkblijvend of gelijk) Waar je op doelde was gewoon het slechte rendement, en inderdaad dat blijft natuurlijk.

Waar ik op doelde was iets anders:dat het in begin niet zoveel uitmaakt,maar dat ik het later niet weet. (of het veel uitmaakt )

Maar ik moet ook bekennen dat het idee zo boven mijn macht ligt ,zonder wat experimenten. Ik heb nooit met grote spleetopeningen gewerkt eerder het tegendeel, of het moet een ringleiding geweest zijn in een kamer ,maar daar ging het niet om wat vermogen,dus ik had geen idee van het rendement.

Jammer misschien dat een ander dat idee eens wil oppakken er moet wat goeds in zitten dat kan bijna niet anders.

Ik kreeg er ook een opmerking over per e-mail,dat maakte het verlies belachelijk door te stellen dat het bijna honderd % is . Daarop heb ik (juist of niet juist in dit geval) geantwoord dat als je een trafo niet belast hij ook heel weinig verbruikt. (de belasting is in dit geval de voorbij rijdende auto tussen de magneten).

Vriendelijke groet van Jaap Boomsma

Daar ben ik het mee eens, maar realiseer je wel dat er al 100 jaar verbrandingsmotoren in voertuigen hebben gezeten. Jouw stelling klopt dus ook nog als er over 50 jaar geen verbrandingsmotoren meer in voertuigen zitten.

"boomsmajaap" schreef in bericht news:4aa58a12$0$21114$ snipped-for-privacy@news.tele.nl...

Er bestaan diverse recente studies (deskundigen) inzake het toekomstig verwachte aandeel EV's. Geen enkele van deze studies ziet een snelle opkomst van de EV's. Hybride heeft alleen voordeel in stadsverkeer. Volgens

Een EV is gemakkelijk te bouwen door zelfs kleine fabriekjes. Op

Mercedes tonnt op o.a.

Peugeot maakt een Mitsubishi versie

Ja,ik realiseer me dat de opmerking niet juist is: het zou moeten zijn :maar in voertuigen in massa heeft hij zijn langste tijd wel gehad.

Want laat niemand zich weer houden zijn oude ferrari, uit zijn schuur te halen en er een stukje mee te rijden.

en misschien worden er nog wel toepasingen gevonden ,waarvan je zegt ,dat kan alleen met een verbrandings motor. Dan heeft die lobby ook nog wat te doen.

Jaap

Toyota ook niet, gezien de levertijden waarmee ze te kampen kregen.

Zo moeilijk is het anders niet: een middenklasser die toch zuinig rijdt en waarmee je ook nog "iets voor het milieu doet" was iets dat een steeds breder publiek aansprak.

-p