Re: 10 maal meer actieradius voor EV's?

"Eva" schreef in bericht news:h7o7v8$3ds$ snipped-for-privacy@news.eternal-september.org...

Ondanks 136 pk en een gigantisch hoog opgegeven koppel, verbaast het me dat

De vermogens- en koppelcijfers zetten je op het verkeerde been, omdat benzine- en electromotor bij elkaar zijn opgeteld.

"KE" wrote

dat

zou

Het is bepaald geen lichte auto en werkelijk alles in en aan die auto is ingesteld voor zuinigheid. Misschien dat wat chiptuning er een snellere auto van zou maken. En dan meteen minder zuinig natuurlijk. Maar is 10 seconden naar de 100 niet goed genoeg dan? Lijkt me meer dan genoeg voor de dagelijkse file..

Piet laat je niet kennen.

Berekeningen en feiten zijn toch bekend en worden hier steeds herhaalt.

Volgens een KE (heeft er echt wel verstand van) heeft een goede automotor een rendement van een 40%. dat is dus op dit moment al haalbaar. Volgens een Jaap Boomsma heeft een electromotor (incl.batterij) een rendement van een 60%.

Dus dat zijn bekende cijfers hier in deze groep daar hoef je zelf echt niets meer aan te berekenen. (of je moet het er natuurlijk niet mee eens zijn)

Dat betekend gewoon dat het rendement van de laatste de helft beter is . Daar kan je kort of lang over praten dat feit blijft. Al is het natuurlijk wel zo dat de cijfers van beiden in de loop van jaren, steeds beter zullen worden. Misschien wel in gelijke mate als de ontwikkeling van de verbrandings motor zo wordt voortgezet.

( zo wordt voortgezet als op dit moment,met geld en man kracht, en niet zo als in het verleden op een laag pitje,of zelfs gestopt , met alle nadelen van dien.)

Jaap Boomsma

"Omnibus" schreef in bericht news:4a9fa54e$0$83245$ snipped-for-privacy@news.xsall.nl...

Er staat op die pagina toch duidelijk dat hij 136PK heeft is dat dan

Buiten dat blijft de vergelijking natuurlijk geheel mank en komt gewoon van de Duitse kant en wordt hier klakloos overgenomen.

Je kan een Polo natuurlijk niet vergelijken met een Prius dat ding is zelfs nog een stuk groter dan een Golf.

Het gegeven dat een Prius 89gram CO2 uitstoot en een Polo 87gram , geeft eerder aan dat de Duitsers nog hard moeten gaan werken om de bestaande grote achterstand in te kunnen halen,om hun markt aandeel te kunnen behouden want dat loopt hard achteruit.

Jaap Boomsma

En waar komt die elektriciteit vandaan? Uit een centrale? Volgens dit ECN rapport:

Reken het rendement van een gascentrale mee en je komt op 45% * 60% = 27% En dan zijn de transportverliezen nog niet meegerekend.

"Omnibus" schreef in bericht news:4a9fbf5c$0$83248$ snipped-for-privacy@news.xsall.nl...

Daar kwam ik even later ook achter, toen ik las hoe de 100 Kw was opgesteld. In mijn ogen puur bedrog om het zo te presenteren. Met het zogenaamde hoge koppel kun je zelfs geen aanhangertje trekken.

"boomsmajaap" schreef in bericht news:4a9fe038$0$18772$ snipped-for-privacy@news.tele.nl...

P.S. Het gat hier natuurlijk om het vermogen van de auto niet om de elektromotor of benzine motor appart.

Ook al omdat er in de kleine Polo een veel kleinere motor zit

Jaap .

"Eva" schreef in bericht news:h7of9l$n4$ snipped-for-privacy@news.eternal-september.org...

Indien de gegevens reeel waren zou de auto in ca 7,5 sec 0-100 moeten halen, zelfs indien de rest niet optimaal zou zijn. Nu begrijp ik echter dat je 0-100 moet zien als van een auto met 73 Kw, en een bijbehorend (VEEL lager) koppel *zonder* de elektromotor, zodat 10,5 sec wel netjes is. Niks mis met deze auto, als je het model aan je ogen kunt verdragen, maar de opgegeven waarden inzake vermogen en vooral koppel, hebben meer overeenkomst met een 100 Watt versterker gevoed door 2 penlite batterijen en missen alle realiteit in vergelijking met een normale auto. .

Klopt, maar daar komt verandering in: de beste STEG-eenheid gaat straks (in 2011) bijna 60% halen:

-p

"Stef" schreef in bericht news:b1ea7$4a9fe2a6$54f63171$ snipped-for-privacy@publishnet.news-service.com...

Het is een bekend argument en lijkt op het eerste gezicht juist en wordt door de bekende lobby's er met de haren bijgesleept.

Maar vraag je eens af wat heeft dat met het voertuig te maken?. Natuurlijk zou zo een gebruiker van zo een vieze kolencentrale elektra kunnen gebruiken. Maar dan nog ? Wat heeft het rendement daarvan te maken met het voertuig ? Het rendement van een voertuig heeft enkel en alleen te maken met hoeveel energie je er in stopt en hoeveel er aan arbeid uit kan komt. Vraag je maar eens af waarom er dan bij een benzine auto ,ook niet afgevraagd wordt hoeveel rendement het kost om die liter benzine te maken voordat het in de tank zit?

Oh ,daar heb je helemaal gelijk in en met je al de tegenstanders. Maar wat zegt dat? Wil je het dan eens uitrekenen met gebruik van elektra van een windmolen met een rendement van een 17% Dan zul je direkt begrijpen dat het niets met het voertuig te maken heeft. Het is alleen koren op de ............ Groet van Jaap Boomsma

--

Enerzijds klopt het, anderzijds is het misleidend, omdat het hoge gecombineerde koppel en vermogen wel korte tijd, maar niet continu geleverd kunnen worden.

Het kan wel, maar maar heel even. ;-) Ik heb geen detailgegevens van de nieuwe Prius, wel van de oude:

- benzinemotor: 57 kW / 115 Nm @ 4000 tpm

- elektromotor: 50 kW / 400 NM @ 0-1200 tpm

- accupack: 201,6 V @ 6,5 Ah Dat accupack kan normaliter dus maar 1310 Wh leveren. Dus kan de elektromotor alleen zijn hoge vermogen en koppel leveren door een forse piekstroom te trekken. Dat houdt het accupack echter maar kort vol. De (watergekoelde) elektromotor trouwens ook. De elektromotor speelt de hoofdrol in het lage toerenbereik, dan neemt de benzinemotor het over. Zou je er een aanhanger achter hangen, dan zou de elektromotor in het onderste bereik, voordat de benzinemotor het overneemt, veel zwaarder belast worden, en dat zou geheid tot schade leiden. Dat is dus de achtergrond van het verbod op aanhangers bij de Prius. Zijn dure broertje, de hybride Lexus, is anders gedimensioneerd en mag wel een aanhanger trekken.

-p

Niks mis met het model, zolang je er in zit. :-)

-p

"KE" schreef in bericht news:11d45$4a9f62a2$5ed488fe$ snipped-for-privacy@cache3.tilbu.nb.home.nl...

Dat is niet juist:De realiteit blijft gewoon dat de produktie gelijk blijft aan de vraag. Dat de minister voor gek wordt gezet heeft ze natuurlijk aan haar zelf te danken. Aan de ander kant zit ze zo vastgeplakt aan haar zetel dat ze er toch pas volgend jaar wat aan wil doen (dan is het dus te laat,en kan ze nog wat na pruttelen en is ze nog meer sympatiek bij het volk)

Klaas dat geloof je toch hoop ik zelf niet,kijk nou eens naar dat artikel.

Het hele verhaal is helemaal niet van PwC al lijkt het wel zo! Er wordt door PwC verwacht dat er in 2020 2-5% elektrische auto,s worden verkocht. De rest verzint de journalist gewoon maar in dit autoblad ,dat kan een PwC nooit geschreven hebben! Het is precies de opvatting van Klaas een paar maanden geleden. (die zou dat nog beter doen) Maar nu is het toch pijnlijk om zo iets lachwekkens te lezen. Een PwC die zou schrijven dat een kleine EV 81gram CO2 uit stoot. daar zou men toch in de hele wereld om uitgelachen worden. Neem nou eens al die landen die helemaal geen vervuilende energie hebben? Nee, dit is gewoon het verzinsel van de schrijver die teveel de duitse bladen leest. En dat is iets geheel anders,daar wordt dat gedaan omdat men de eigen industrie tijd en gelegenheid wil geven om over te kunnen schakelen. Dat valt helaas vies tegen. Hoewel mij persoonlijk de snelheid wel meevalt, ik had nog langzamer verwacht. Toch zullen ze links om of rechtsom de achterstand moeten wegwerken anders verliezen ze grote markt aandelen,de nog maar kort geleden wens om als Volkswagen de grootste van de wereld te worden valt anders geheel in het vrome water.

Jaap

,het is na

Groet van Jaap

En terecht. En ook op het tweede gezicht is het juist.

Als gebruiker *doe* je dat, zonder dat je daar invloed op hebt. Als gebruiker gebruik je ook atoomstroom, of je dat wilt of niet.

Alles.

Nee, want dan ben je misleidend bezig en negeer je factoren die je kennelijk liever niet wilt zien. Waar het hier om gaat is het ketenrendement, en dat begint bij de primaire brandstof: benzine of gas/kolen.

Voor het maken van elektriciteit is gas nodig of kolen. Kolen moeten gedolven worden, getransporteerd, verpoederd. Gas moet worden gewonnen, gecomprimeerd, getransporteerd, geexpandeerd. Die "voorketens" worden niet in de beschouwing betrokken omdat je anders geen zinnige berekening/vergelijking meer kunt maken.

-p

zelfs

Je kunt echt geen appels met peren vergelijken jaap. Een prius is een geheel andere auto dan een polo en dat is weer een geheel andere auto dan een suv of een lotus elise. Om maar eens wat te noemen. Je kunt eenvoudigweg geen prius met een polo vergelijken. Dus so what dat de polo mogelijk zuiniger is dan een prius? Een aptera is nog veel zuiniger maar wil je die echt gaan vergelijken met een praktische en universeel bruikbare auto?

"boomsmajaap" wrote

Nee een kleine motor heeft geen hoger rendement. Dan zou je meerdere kleine motoren in kunnen bouwen in een dikke auto en dan reed die ook redelijk zuinig. Een kleine motor wordt veel vaker optimaal (=zwaar) belast terwijl een grote motor te vaak maar heel weinig vermogen hoeft te leveren. Die grote motor zit er alleen maar in voor het snel kunnen accelereren en hoge snelheden kunnen rijden (wat je vrijwel nooit doet). Een grootvermogen-motor in een auto is eigenlijk altijd funest voor het rendement. Een lichte auto zal waarschijnlijk zuiniger rijden dan een zware auto. Je hoeft immers veel minder massa in beweging te zetten en je kunt volstaan met smallere banden etc. Maar lichtheid heeft ook nadelen zoals een slechte wegligging en zijwindgevoeligheid en lawaaieriger. En eigenlijk is licht per definitie klein en dat wil je ook niet altijd. Modernere materialen zoals carbonfiber en geavanceerde metaallegeringen kunnen een lichte auto maken die toch groot is maar die zijn erg duur. Het ideaal dat al deze factoren maximaal verwerkt heeft is nog lang niet gemaakt..

De aandrijftrein (tanwielen, assen, homokineten etc.) zal het totale koppel ook niet kunnen verwerken. Bij de 'oude' Prius werkte de elektromotor maar tot ca 40 km/uur. Of dat nu beter geregeld is, heb ik niet kunnen lezen.

Mijn opmerking geldt voor alle modellen auto's. Over smaak valt niet te twisten. Mijn aversie jegens de Prius komt wegens het schromelijk overdrijven van zijn eigenschappen en dat de politiek dat ook nog zwaar beloont.