Dodelijke mobiele verslaving

formatting link

De zoveelste. En alweer een meisje/vrouw. Je zou denken dat met alle waarschuwingen, krantenberichten, enz. ze toch eens hun hersens gaan gebruiken voordat ze hun verslaving mee in bad nemen.

Maar kloppen die berichten wel? Allemaal hebben ze het over "de telefoon in bad laten vallen". Ik heb wat schema's van die schakelende netadapters bekeken, maar overal zie ik een galvanische scheiding tussen het netdeel en het laagspanningsdeel. Dan zou je geen opdonder kunnen krijgen van je telefoon of van een versleten oplaadkabeltje (dat laatste lijkt in het recente geval in Nederland gebeurd te zijn, gezien de lange en smalle brandwond op het lichaam) als het ding in het water komt.

van het verlengsnoer, met de adapter erin, mee het bad in getrokken werd. Dat zou de gevolgen dan kunnen verklaren. Dat is ook het geval in deze video, waarin je het overigens alleen kunt zien (op 1:07), maar het niet wordt genoemd:

formatting link

-p

Reply to
Piet
Loading thread data ...

Inderdaad een hele verlengdoos is aannemelijker, of er is water gekomen in de oplader (via de USB steker) waardoor de isolatie van de oplader doorbroken is. Tenslotte kan het ook nog zijn dat de oplader zo inferieur geconstrueerd is dat er geen goede isolate tussen net en laagspanningszijde is, er wil nog wel eens slecht isolatieband gebruikt worden waar het wikkeldraad als het een beetje warm wordt zo doorheen trekt en dan heb je alleen nog de lakisolatie.

Bij ouderwetse nettrafo's in dit soort toepassingen zijn er meestal

2 aparte wikkelkamers waar een schot van 0.8mm plastic ofzo tussen zit, maar in switchmode voedingen liggen de wikkelingen meestal over elkaar heen met een laagje geel isolatieband ertussen. En dan is het ook nog eens zo dat er 3 wikkelingen zijn: een voor de primaire, daaroverheen een voor de secundaire, en daaroverheen een voor de terugkoppeling en die zit in de schakeling weer in het primaire circuit. maximaal dom dus voor de kans op overslag/kruipstroom tussen net en uitgang.
Reply to
Rob

Je zou het 'ns kunnen proberen?

--
Grinnikend door het leven...
Reply to
Izak van Langevelde

Via de usb-aansluiting kan er inderdaad water in de oplader komen, maar zo te zien gaat dat niet echt snel. De directe route lijkt me dan waarschijnlijker.

Met de beruchte el cheapo chinese klonen is dat zeer plausibel.

formatting link

-p

Reply to
Piet

Ik vraag me nog iets anders af: zou een aardlekschakelaar deze ellende hebben voorkomen? Ik vermoed dat dat van het type badkuip afhangt.

geaard zijn. Als er dan een netspanning voerende draad ik de badkuip komt zou er capacitief mogelijk voldoende lektstroom optreden om de aardlekschakelaar af te laten schakelen. In dat geval zou, als er geen aardlekschakelaar in de installatie zit, een tussenstekker met aardlekschakelaar zijn diensten kunnen bewijzen.

- Bij een kunststof, en dus goed isolerende, badkuip zie ik niet hoe er een lekstroom zou kunnen ontstaan, temeer daar de afvoer ook van kunststof zal zijn. Een aardlekschakelaar zou dan dus nutteloos zijn en de volle stroom zou door het water en door het natte en dus goed geleidende lichaam gaan. Dat overleven is dan een kwestie van geluk.

Overigens heeft een club die toch geacht mag worden verstand van zaken te hebben een merkwaardige definitie van 'elektrocutie': "Elektrocutie betekent dat er stroom door het lichaam gaat" Dan weet Wikipedia het nog beter.

-p

Reply to
Piet

--
Grinnikend door het leven...
Reply to
Izak van Langevelde

Het is gebruikelijk dat er in een badkamer met tegelvloer een metalen "rooster" (gaas) gelegd wordt wat geaard wordt. Dit moet er voor zorgen dat de vloer een redelijke aarde vormt en als er spanning op het water staat de aardlek triggert. Hier is pas de badkamer verbouwd en is dat ook weer zo aangelegd, maar ik heb geen bad, alleen een douchehoek. En uiteraard geen stopcontact in de badkamer.

In andere landen zijn de eisen vaak minder streng, soms ook ingegeven door het geloof dat 110v minder gevaarlijk zou zijn dan 230v.

(het is opvallend hoeveel Amerikanen met argwaan kijken naar onze 230v met het idee dat hun 110v veiliger is... en dan hebben ze zich vaak nog niet eens bedacht dat bij 110v de stroom voor hetzelfde vermogen 2 keer zo hoog is waardoor de kans op brand door slechte contacten in de installatie, in de pers vaak onterecht aangeduid als "door kortsluiting", juist weer veel groter is)

Reply to
Rob

Maar langs welke weg treedt dan de lekstroom op die de aardlek triggert als er tussen water en vloer een prima isolerende kunststof badkuip zit? Ik zou denken dat allleen een geaarde metalen pen, strip of plaatje aan de binnenkant van de badkuip een oplossing zou zijn. Nu is zo'n plaatje altijd wel aanwezig, in de vorm van de metalen afvoerplug, maar of die standaard geaard moet worden en is weet ik niet.

-p

Reply to
Piet

Ja met een badkuip wordt dat lastiger, deze voorziening is gebaseerd op een cementen vloer met keramische tegels en cementen voegwerk, die kletsnat is. Dat geleidt wel voldoende om een aardlek te triggeren.

Alles van metaal in een badkamer moet geaard worden, naar een centraal aardpunt ook nog eens. Meestal vind je ergens onder een wastafel ofzo een plastic dekseltje waarachter een inbouwdoos zit waar allemaal van die blanke aarddraden bij elkaar komen en daarvan gaat een draad naar de meterkast. Dit zijn blanke 4mm2 draden, dus niet de geel/groene draden die elders in de installatie zitten.

Reply to
Rob

Een natte afvoerbuis met dikke aanslag laag er in, maakt enig contact met aarde. Heb alle groepen in huis van aardlek schakelaars voorzien.

Reply to
Sjouke Burry

Interessant. Waarom in de badkamer wel en de keuken niet? In onze keuken komt het water via kunststof slangen, dus een metalen kraan "zweeft" qua aarde. Volgens mij zijn ze niet geaard. En de metalen spoelbak ook niet. De stopcontacten zijn uiteraard wel geaarde versies.

Mat Nieuwenhoven

Reply to
Mat Nieuwenhoven

Ik denk dat het risico in een ruimte waar je kletsnat in je blootje staat toch iets hoger wordt ingeschat dan in een ruimte waar alleen terloops wat stromend water aanwezig is.

Reply to
Rob

Ik vind dat een benadering met een hoog "don't try this at home, kids" gehalte. Als de badkuip een week niet gebruikt is zal de afvoer best wel droog staan. En een laag aanslag kan dun zijn of zelfs helemaal afwezig als de afvoer een keer goed met heet water is doorgespoeld. En dan is er nog een showstopper: de rubber ring onder het dekseltje van de afvoerplug. Ik zou er beslist niet op rekenen dat dit soort "aardgeleiding, als het er echt op aankomt, een lekstroom afvoeren die groter is dan 30 mA.

-p

Reply to
Piet

[vooroordelen aan] Hersens? Je bent in Vitrolles, Front National terrein.

Jawel, maar die isolatie zit in een minuscuul HF trafotje. Met een beetje vocht blijft daar weinig van over.

Jan

Reply to
J. J. Lodder

Dat heb je dan met Bori Karloff gemeen...

Jan

Reply to
J. J. Lodder

Alle metalen delen horen doorverbonden te zijn, en het geheel ook nog eens met de installatie aarde.

Het aantal doden als gevolg van door electriciteit veroorzaakte branden is een orde groter dan het aantal doden als gevolg van electrocutie. Onze 230V is veel veiliger dan hun 120V.

Amerikanen hebben daar slecht contact detectoren voor in de meterkast en ook ingebouwd in stopcontacten. (in DE EU vrijwel onbekend) Helpt veel, maar het probleem is dat ze soms vals alarm geven,

Jan

Reply to
J. J. Lodder

Ja, dat moet. Alle aanraakbare metalen delen moeten geaard zijn,

Jan

Reply to
J. J. Lodder

Dat kan, als je niet tegelijkertijd de kraan of bak en andere wel geaarde metalen delen in de keuken aan kan raken. Dat zal vrijwel nooit het geval zijn omdat er allelei wel geaarde apparaten als ovens en vaatwassers in de buurt zijn.

Je kraan zal dus wel geaard moeten worden,

Jan

Reply to
J. J. Lodder

Me Frank, you Stein?

--
Grinnikend door het leven...
Reply to
Izak van Langevelde

Thanks for the offer, but no. Nobody would understand me...

Jan

--
In a notable family called Stein 
There were Gertrude, and Ep, and then Ein. 
 Click to see the full signature
Reply to
J. J. Lodder

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.