Iemand heeft mij verzocht om haar ADSL aan te sluiten, in haar woning moet vanaf het IS-RA punt (daar waar de KPN/PTT zegt; "tot hier en niet verder wat ons betreft, de rest mag u zelf doen") een verlenging worden gemaakt van zo'n 20 meter.
Mijn vraag is; Kan ik de twee benodigde aders voor ADSL verlengen met een hele goede afgeschermde audio kabel? (ik heb daar nog enorme enden van over) En zo ja, welke derde ader moet ik uit het ISRA-punt pakken voor de afscherming? Of is de impedantie van de audio-kabel dusdanig verkeerd dat het frequentiespectrum van ADSL niet beter zal worden doorgegeven dan bij gebruik van goedkope kale koperdraad voor telefoon?
Alle advies in dezen is welkom; Ik zoek naar de allerbeste kabel, binnen een schappelijk budget van, laat ik zeggen, =802 / m., en een maximale dikte/diameter van 0,7 cm. Dus met het minimaal mogelijke verlies voor een afstand van 20 meter ADSL (pre-splitter).
Voordat mensen adviseren om een DSL modem bij het IS-RA punt te plaatsen, en de afstand met UTP af te leggen; Die mogelijkheid is bouwtechnisch in deze situatie uitgesloten ('publiek' trappenhuis bevat IS-RA punt).
Audiokabel zou ik niet doen omdat het asymmetrisch is en de telefoonlijn symmetrisch. Als ik jou was zou ik Cat5 UTP nemen. Eventueel ook de bekende 4-aderige PTT-kabel (de rode en blauwe aders gebruiken). Maar met die laatste soort kabel heb ik het met ISDN al fout zien gaan op die lengtes, dus liever UTP.
Volgens mij beschreef Nathan nou juist symmetrische audiokabel. Niet dat-ie dat moet gebruiken hoor...
Nou niet overdrijven. De gewone ronde telefoonkabel is wat kwaliteit aangaat vergelijkbaar met het lange stuk tussen centrale en huis. Uitermate geschikt om dat stuk nog 20 meter te verlengen. Net als UTP. Allemaal prima. Enige waar Nathan op moet letten is dat-ie de 2 aders van 1 paar gebruikt (of tegenoverliggende adres in een quad, zoals de door jou genoemde telefoonkabel).
Als het bij jou bij een dergelijke lengte met ISDN foutgegaan is, dan lag dat vermoedelijk aan de terminatie en niet aan de kabel.
Hm, ik had tussen het modem en het isra punt 20 meter telefoondraad. Nadat ik het modem met een draad van 20cm op het isra punt aangesloten had en de rest van de verbinding met een utp kabel was mijn snelheid met de helft omhoog gegaan.
Dat was dan zeker van dat platte telefoondraad. Of de verbindingen waren niet goed.
Als er 1 km telefoondraad ligt van de centrale naar je huis, met meerdere lassen erin, dan zou het wel vreemd zijn als de laatste 20 meter ineens zoveel invloed zou hebben.
Precies. Die grijze telefoondraad is 2 x getwist, te weten rood en blauw voor het ene paar en wit en oranje voor het andere. Verder zit er nog een blanke aardedraad bij. Is dus UTP. Lassen kunnen heel lastig zijn (misschien heten het daarom lassen?). Hoogfrequent kan spiegelen, interfereren, dat soort dingen, een beetje vergelijkbaar met licht. Een ander punt is dat de uitgang van het modem waarschijnlijk laagohmig is en daardoor minder last van storing kan hebben.
Zou ik niet doen. Wat je volgens mij moet doen is dit: je installeerd het modem *naast* het ISRA punt. Dan ga je verder met ethernet (UTP) van het modem naar de computer.
Ja volkomen verkeerde frequentie; een telefoon kabel tot je ISRA punt is een twisted pair; niet getwiste kabel is uit den beze.
Oops. Dan zou ik toch een UTP kabel gebruiken van het ISRA punt naar je modem. Kost ook bijna niets.
Casper
--
Expressed in this posting are my opinions. They are in no way related
to opinions held by my employer, Sun Microsystems.
Statements on Sun products included here are not gospel and may
be fiction rather than truth.
Zelf zou ik verwachten dat er meer kans op ellende is door het aan elkaar lassen van twee verschillende types kabel dan door het verlengen van een zeer lange kabel met een kort stukje van hetzelfde type.
De bekende norm-88 kabel voor binnenshuis bevat 1 quad van dezelfde soort als waarvan de dikkere kabels er meerdere bevatten. Als je daar rood/blauw of oranje/wit uit pakt (en dus niet blauw/wit oid) dan zou dat gewoon goed moeten werken. Beter dan platte kabel zoals in rj11 stekertjes geperst kan worden.
Maar in de praktijk is het altijd anders dan in theorie. Ik heb ook wel eens 10 meter platte kabel vervangen door UTP met een niet waarneembaar effect op de signaal/ruis verhouding...
Die kabel naar je modem toe moet je zo kort mogelijk houden, pas vanaf de modem ga je met langere kabels werken. Je internet verbinding zal anders nooit zo snel worden, als je bv. 20Mb van je provider krijgt. je hebt al mazzel als de kabels die naar jouw huis toe gaan, in goede konditie zijn......
--
Bedankt, Thanks,
The Fug.
VoIP/SIP switched by: www.mysipswitch.com
A free service sponsored by www.blueface.ie
In mijn oude huis heb ik indertijd een cat-5 netwerkkabel gebruikt (telefoonstekkertjes aangemaakt). Lengte ca. 12 m. Maar dat was met een abonnement met snelheid van 3 mbit. Werkte zonder problemen. Hoe dat zich staande houdt met hoge snelheids abonnementen durf ik niet te zeggen. In de documentatie van KPN stond toen een lengte van ik dacht 16 m genoemd als maximale lengte tussen ISRA en modem. Met 20 m begeef je je dus in de 'gevarenzone'. Ik zou geen audiokabel en zeker geen telefoondraad gebruiken over die lengte.
Jammer dat je niks bij het ISRA punt kunt plaatsen, want ethernetkabel kun je zonder problemen tientallen meters lang maken.
"Nat" schreef Voordat mensen adviseren om een DSL modem bij het IS-RA punt te plaatsen, en de afstand met UTP af te leggen; Die mogelijkheid is bouwtechnisch in deze situatie uitgesloten ('publiek' trappenhuis bevat IS-RA punt).
Je bedoelt dat iedereen zomaar toegang heeft tot die kabel? Lijkt mij een zeer onwenselijke situatie. Elke woningbouwcorporatie zorgt ervoor dat die afgeschermd in een kabelgoot ed ligt en alleen de KPN (?) abonnee heeft er toegang toe.
Beiden. Telefoonkabel heeft een impedantie van 600 Ohm en UTP heeft een impedantie van 100 Ohm. Voor ISDN heb je kabels nodig met een impedantie van 100 Ohm (en dan is het nog kritisch).
--
Failure does not prove something is impossible, failure simply
indicates you are not using the right tools...
"If it doesn't fit, use a bigger hammer!"
--------------------------------------------------------------
Ik heb precies hetzelfde als jou, ik woon dus ook in een appartement waar de meterkast (incl het ISRA punt) op 20-25 meter afstand van mijn modem zit. Ik heb dus ook geen mogelijkheid om daar een modem in de meterkast aan te sluiten.Wat ik wel gedaan heb, is 1 van mijn 2 telefoonaansluiting in huis niet meer gebruikt, en op de ander splitter met modem en telefoon aangesloten. Alleen wat ik ooit van Timo begrepen had hier, kan het zijn dat ze het telefoonsignaal naar je huis versterken over die afstand. (of had iemand anders het van de helpdesk die ik toen belde dat gezegd? ) Toen ik dat hier meldde had ik dus problemen met mijn ADSL-verbinding, was ergens in februari). En dit is dus precies de reden waarom ik niet goed op XS-4ALL Only durf (die heel lange kabel dus) over te gaan, door dat probleem van die lange kabel. Alles werkt nou weer goed.
Als je meterkast IS/RA punt en de oude PTT aansluiting een aantal meters uit elkaar zitten, zou het weinig moeten uitmaken voor je ADSL. Daar zit als het goed is gewone 4+1 aderige kabel tussen rood wit blauw oranje (kleuren van de Nationale vlag?) en een aardkabeltje blanco). Gebruik rood en blauw en geen derde ader of afscherming (tenzij de kabel heel dicht langs stoorbronnen zoals een draadloze telefoon of magnetron loopt, zwaar onwaarschijnlijk!).
Voor ADSL geen afscherming of aard-draadje nodig. Sluit je splitter aan waar je eerste telefoon-aansluiting zit (waarschijnlijk zo'n 4 puntige stekker in de woonkamer en daar ook je modem. De Phone lijn kan dan verder het huis in...
In sommige andere landen hebben ze geen splitters maar moet je op elke telefoon aansluiting een DSL filtertje zetten, is niet optimaal maar werkt ook. Alleen dan krijg je last van reflecties in lange kabels en iets lagere snelheid, als je pech hebt.
20 meter kabel vanaf een IS/RA punt naar je modem (en splitter vlak ervoor) maakt echt weinig uit, tenzij je het verschil wilt tussen 19 en 20 Mbit of zoiets.
Verhalen van mensen die een klos (opgerold) van 100 meter UTP kabel hebben (en die als telefoon lijn gebruiken) zijn ook redelijk freaky. Ik heb het eens geprobeerd en het maakte nul komma nul uit in snelheid en signaal/ruis verhouding (op een 4/1 verbinding een jaar of 5 geleden). Ikzelf zit bijna 2 km van de centrale overigens.
Overgangen en "lassen" maakt dus wel uit. Zo min mogelijk stekkertjes er tussen dus.
Op dit moment heb ik 200 feet (zeg 6 meter) "platte" 4-aderige paarse telefoonkabel tussen mijn splitter en modem zitten (meegenomen uit Zwitserland, daar leveren ze dat standaard en ze rollen de rest gewoon op als de afstand korter is, en het was 50 cm dus kabel was overbodig)! En het werkt gewoon...
Gelul dus over die huis-tuin-en-keuken kabeltjes. Ik zie het verschil niet , plat of UTP en 2 aders, RJ11 stekkertje aan de ene kant en een RJ45 aan de andere kant. Gooi ze gewoon niet in een goot met 50 Hz netstroom of vlak langs TL buizen en dan is het toch prima?
Die verbinding in Zwitserland (via een ISDN lijntje) was overigens een redelijk goedkope 12/2 SDSL verbinding (12 Mbit down, 2 Mbit upload) en die haalde met gemak 24 down en 5 Mbit upload *gemiddeld!* met een 1 GB bestand, over een VPN verbinding zelfs.
Zo kan het dus ook... (was wel een zakelijke lijn natuurlijk, en ze hadden een maar 1:10 overboeking geloof ik).
Lees hier van alles over mensen die hun beloofde snelheid niet halen... maar als het aan je kabeltjes ligt moet je het wel heel bont maken, voor of na je splitter...
Niet helemaal. Telefoonkabel, en dus ook die grijze telefoondraad, heeft geen getwiste aderparen, maar getwiste viertallen (quads) waarin de aders in een vierkantje liggen. Tegenoverliggende aders (rood-blauw en wit-oranje) worden als paar gebruikt. Een ander verschil met UTP is het lagere aantal twists per meter (een lagere spoed).
Die 600 ? is bij 1000 Hz. Voor lagere frequenties is de impedantie hoger, voor hogere lager. Ook zijn reactantie en voortplantingssnelheid frequentie afhankelijk. Vanaf ca 5 kHz is telefoonlijn wel een redelijk nette transmissielijn. De impedantie is dan afhankelijk van het type kabel 100 ... 150 ?. De meeste twisted pairs zitten ook in die range.
Vr.Gr, Rob
--
Slim Meten is Slinks Weten;
http://www.wijvertrouwenslimmemetersniet.nl/
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here.
All logos and trade names are the property of their respective owners.