Nou en of ze wel getwiste aderparen hebben, die paren zijn dan samen met de aardedraad nogmaals getwist. Ik heb nog een rolletje van 50 meter liggen, dus als je het zelf wilt zien, kom je maar langs. Dat twisten storing tegengaat wisten ze heel vroeger ook al, toe werd het ook in o.a. audio apparatuur wel een stoegepast. Het veranderd de weerstandcondensatorspoeltransformator-eigenschappen van de kabel;-)
Veel plezier,
Gerard
Klopt niet. De originele Norm-88 telefoonkabel die gebruikt wordt door KPN heeft geen getwiste paren maar getwiste quads zoals Nero schrijft.
Sorry hoor, ik heb complete telefoon centrales voor bedrijven aangelegd, nooit iets anders dan getwiste paren tegengekomen, ook in vingerdikke kabels.
Hebben we het hier over telefoon centrales voor bedrijven? Ik dacht het niet, we hebben het hier over publieke telefooncentrales. En dan nog niet eens over de centrales maar over de buitenbekabeling.
Nee Gerard, het is echt zo. KPN telefoonkabels werken met twisted quads. Ook de vingerdikke kabels.
Moguh
Gerard wrote:
Hangt af van het type kabel.
Vr.Gr, Rob
.
Als ik UTP Cat.5e gebruik, wat is dan de beste aansluiting (qua kleuren). Ik zie dus rood en blauw uit het ISRA punt komen, en er hangt nog een oranje en inderdaad grijze draad bij, en nog een koperkleurig draadje, wat er uit ziet als randaarde/ground. Op de rode en blauwe krijg ik nu al kiestoon. Is het verstandig om bepaalde kleur-codering van een UTP Cat.5E te hanteren in combinatie met deze 5 aders uit het ISRA punt? Welke kleur UTP moet dan op welke kleur PTT-lijn?
Ik begrijp dus dat audio-kabel niet zo slim is, en gelukkig heb ik ook nog een flink end Cat.5e kabel liggen die ik hiervoor in kan zetten. (Ik had gedacht dat juist de laagste frequenties prima zouden worden doorgegeven in afgeschermde audiokabel..)
Alvast dank,
Nathan
Moguh
Nat wrote:
De blanke draad zit aan de afscherming van de grondkabel. Werd vroeger voor kostentellers gebruikt (bestaat dat nog?).
Paar op paar. De rest doet er niet toe. Wel heeft het paar met het grootste aantal twists per meter de laagste kans op storing.
Je kan ook afgeschermd TP gebruiken. Microfoon kabel is afgeschermd TP. Hoe het hoogfrequent gedrag van die kabel is weet ik niet. STP of FTP kan ook nog. Maar het lijkt me dat UTP volstaat.
Vr.Gr, Rob
Afgeschermde audio kabel is (meestal) een soort coaxkabel, dus unbalanced.
Twisted pair is balanced.
Dat kan je niet zomaar aan elkaar knopen. Als je dat perse wil moet je er een balun tussen zetten (twee dus, als je van balanced ->
unbalanced -> balanced wil gaan). En je moet zorgen dat de frequentie karakteristiek en de impedantie van de kabel correct is. Geen idee of jouw audio kabel daaraan voldoet (zou iets moeten zijn als 50 ohm bij een frequentie van een paar kHz tot een paar Mhz).
Na even googlen kwam ik erachter dat die baluns inderdaad bestaan:
Volgens mij is een stuk UTP er tussen zetten een stuk sneller, goedkoper en simpeler :)
Mike.
Dat maakt niet zoveel uit, geloof ik, alleen je moet zorgen dat de je een paar neemt. Iedere paar heeft een "kleur" en een "wit-kleur" ader. (oranje/wit-oranje, groen/wit-groen, etc)
Ja, maar DSL gebruikt juist hoog frequentie (nou ja, hoog, 30kHz-2MHz of zo, maar duidelijk buiten de audio frequenties (0-50kHz))
Casper
Ergens zit je een factor 10 naast...
Gelul... Lekker kort door de bocht weer. Je vergeet maar even dat het zelf ook afstraalt, dus als je het geluk hebt dat er geen sterkere storingsbronnen zijn die je ADSL overhoop gooien ben je met je platte kabel alsnog zelf een storingsbron voor andere signalen geworden... Dat is bij een stukje van een paar meter soms al te merken op bijvoorbeeld de radio. Gebruik dus twisted pair!
Het kan ook aan de kabeltjes onder de grond liggen, van de KPN dus.
De paren zijn steeds opgebouwd als kleur en kleur+wit. Welk paar je neemt maakt in principe niet uit, als je maar een paar neemt.
Van een UTP stekker/connector zijn de middelste twee (pin 4 en 5) oorspronkelijk voor telefonie (tot 100Mbit/s). De kleuren daarvan zij blauw en wit-blauw. Die zou ik nemen.
Niks oorsprokelijk voor telefonie dit zijn de kleuren voor standaard power over ethernet samen met pin 7 en 8. Kleuren 4-5 blauw/blauwwit, 7-8 bruin/bruinwit.
Dat ze daar later ook wat anders mee gaan doen is wat anders, maar het is geen standaard voor tel.
Waar haal je die kierewiet nou vandaan???
Ze zijn er eerder ipv later ook wat anders mee gaan doen als ik me goed herinner, dus het zou zomaar historisch verantwoord kunnen zijn.
Hoe dan ook, als je een aderpaar pakt dat niet door 100mbit netwerk gebruikt wordt is de kans op schade bij verwisseling alvast iets kleiner dus kwaad kan het niet.
Als je soms ziet wat men onder de grond allemaal heeft zitten, in oude grote steden vooral, dan sta je versteld hoe stabiel de signalen zijn. Ik denk inderdaad dat je meer moet letten op de schakelpunten, de soldeerpunten, en de verliezen die daar optreden, dan op kabeltransport. Juist omdat het geen hoogfrequent is wat je nodig hebt voor ADSL, is de kabellengte van secundair belang. Er treedt wel verlies op, maar dat is echt summier per meter. Ik heb zelf thuis wel mijn modem op maar een paar centimeter van het isra punt staan, zonder stekkers, helemaal gesoldeerd, met wat stukjes blik eromheen tegen de ruis. Daarmee haal ik nu, op 1100 meter van de centrale, via telfort;
Dus Nathan; Ik zou in ieder geval veel aandacht besteden aan de aansluiting OP het isra punt. Goed afschermen. En UTP snoer gebruiken. En misschien overwegen twee aderparen in te zetten, dus dubbel door de UTP te gaan, dat deed ik in Frankrijk bij m'n moeder ook, en dat hielp flink in het terugbrengen van verlies. Zeker binnenshuis zal dat werken.
Julius B. Thyssen
Hoi,
Afschermen waartegen ?
Robert
Je vraag moet zijn: Waartegen niet? Thermale ruis, Intermodulatie ruis, Crosstalk, Radio ruis, Impulse ruis. Google er op los zou ik zeggen ;-)
Moguh
Julius Thijssen wrote:
Dan halveer je de impedantie, heb je dus een mismatch, en dus reflecties.
Vr.Gr, Rob
Die halvering brengt UTP in dat geval tot het niveau van gewone telefoonkabel, met als verschil dat de verliezen lager zijn. Als de kabel lang genoeg is, en je 4 aders (met 2 pairs), gebruikt, is mij in de praktijk gebleken dat het resultaat beter was dan bij gebruik van maar 2 aders (1 pair), in diezelfde UTP. Een technische verklaring ervoor heb ik niet echt nodig, hogere snelheid en lagere ruis wel. (Probeer het ook eens..)
Julius B. Thyssen
Have something to add? Share your thoughts — no account required.
Ask the community — no account required