USB maar dan via een VGA kabel

"Ben" schreef in bericht news:4722e407$0$8893$ snipped-for-privacy@news.kabelfoon.nl...

Heb je al andere firmware geprobeerd? De laatste versie van NDAS server? Hier al gekeken:

USB2 over een afstand van 15m zal niet gaan lukken, je kan nog halverwege een hub proberen.

Hans

KNIP

Hans,

bedankt voor je reactie,

ik heb de laatste firmware versie erop staan (voor de MG-35 met verbeterde GUI) maar dat maakte voor de snelheid geen verschil.

Ik weet niet hoe ik een andere versie van de NDAS server zou moeten installeren. De traagheid zou veroorzaakt worden doordat alle via een eigen protocol gecodeerd over de kabel moet. Er zijn werkzaamheden om een Samba server met normaal ethernet protocol aan het werk te krijgen dus denk ik dat ik daar maar op moet wachten.

Een hub halverwege vereist een stopcontact of verlengsnoer. Ik heb ook de actieve kabels van 5 meter overwogen, maar dan moet ik er drie achter elkaar hangen... En de actieve stekkers passen niet achter mijn overzet plint.

Ik hoop toch nog op een reactie m.b.t. de aansluiting van de kabel, mogelijk zit er nog iets winst in ergens?

TnX,

Ben

"Ben" schreef in bericht news:47232213$0$11454$ snipped-for-privacy@news.kabelfoon.nl...

Als ik even hier kijk:

Hans

Da's heel geen USB 1.0 snelheid. USB 1.0 is 1.5 mbit/s of 11 mbit/s. Ben je je bieten en bijten niet door elkaar aan het halen?

Overigens is het een klein mirakel dat het ueberhaupt nog werkt.

Eh, niet? Ik ben bang dat het gewoon niet gaat lukken.

Nee, daar help je het alleen maar nog verder de vernieling in. Je hebt echt een twisted pair verbinding nodig, en zelfs dan gaat het niet werken. USB schrijft een maximum kabellengte voor van 5 meter. De enige manier om daar boven te komen is het gebruik van een stapeltje hubs, maar dat gaat ook niet eindeloos goed.

Zie

USB is max 5 meter

misschien eens proberen met die "USB extender over UTP" prullen?

als die prullen over 100meter twisted gaan zullen ze over 15m untwisted ook wel gaan denk ik.

echter: GEEN GARANTIE !!!

Nee, dank je....

Daar heb ik zakelijk al ervaring mee, een USB 1.1 via UTP prul, max. 35 meter als je twee apparaten aan wilt sluiten, en om de haverklap staat de PC te melden dat de hardware wel of niet gevonden kan worden....

Ik ga de afscherming nog eens anders aansluiten, want die ligt nu bij geen van de twee kanten aan aarde en als dat niet helpt zal het toch wel heen en weer slepen worden om er data op te zetten.

TnX !

Ben

Dat kan, daar snap ik toch nooit wat van.... Jij gebruikt mbit, en da's volgens mij een milie bit...

HDTune als benchmark meldt 0,9 Mbit /s

Waar ga ik dan verkeerd ? 4 uur om 3 D'VD's te copiëren is mij te lang, en da's de praktijktijd.

Knip

Toch (ja, ik weet het, ik Ben eigenwijs) geven ze een kabellengte op die evenredig is met de aderdiameter. Grotere aderdiameter = grotere afstand, alleen waarom ze nou precies ophouden bij 5 meter (en dus niet ook een aderdiameter geven voor bijvoorbeeld 7 of 10 meter) is me niet duidelijk, Zijn er dan nog andere eigenschappen die bij een grotere diameter weer in het nadeel van de verbinding gaan werken ?

Bedankt voor je reactie,

Grtz, Ben

KNIP

Ik ga nog even prikken door de kabel heen welke pen de ommanteling van de kabel is, misschien

Als het verbetert meld ik me weer, zoniet dan zit ik ergens in een hoekje mijn tranen weg te drinken ;-)

Grtz, Ben

Capaciteit, reflecties, impedantie, transmissielijn effecten...etc. Zoals Martijn terecht aangeeft het is absoluut een wonder dat je überhaupt verbinding kon krijgen. USB 2.0 snelheden kan je helemaal wel vergeten, het luistert allemaal heel nauw en het is er gewoon niet voor gemaakt om lange afstanden te overbruggen.

Grotere afstand = meer kabelverliezen. Zo simpel is het. De reden dat je

-voordat het verlies te groot wordt- beter af bent met een grote aderdiameter, is het skin-effect. Bij hogere frequenties werkt effectief alleen het buitenste koperlaagje van de ader als goede geleider.

Mwah, ik denk dat HDTune toch echt 0.9 MByte/s vermeldt.

Hij het interpreteren van HDTune..

Laten we voor het gemakkie even aannemen dat die DVDs niet vol staan, en dat die 3 DVD's samen 12 GB zijn, oftewel 12300 MByte. Over 4 uur (4 * 3600 =

Ik denk dat je _HEEL_ blij mag zijn met deze verbinding, gezien de afstand en de totaal verkeerde bekabeling.

Of hardhorend ? ;)

Wie is "ze", en wat is de context?

Omdat de wereld niet zo simpel is als jij ze voorstelt? Die aderdiameter van jou heeft invloed op de weerstand van de kabel. Dat speelt voornamelijk een rol bij de 0V en 5V+ aders, aangezien daar volgens de specificatie

Er schijnt echter ook nog data verstuurd te moeten worden, en voor dat aderpaar is het een heel stuk ingewikkelder. Daar heb je te maken met hoogfrequente signalen, ipv een suffe gelijkspanning, en daar heb je het opeens over "impedantie", en niet alleen over "weerstand". En laat impedantie nou van van alles en nog wat afhankelijk laten zijn - waaronder de vorm van het aderpaar. Door geen twisted pair te gebruiken maak je hier een bijzonder grote overtreding van de specificaties, want je kabel heeft niet de vereiste karakteristieken.

Vergelijk het met een tuinslang: Een korte tuinslang kan vrij veel water vervoeren, zelfs als de diameter relatief klein is (lage weerstand). Om dezelfde hoeveelheid water te verplaatsen over een lange afstand, heb je opeens een dikkere slang nodig; de dunne slang heeft teveel weerstand opgebouwd. Tot zoverre het "big is beautiful" verhaal, wat voor gelijkspanning inderdaad wel opgaat.

Maar het wordt even iets heel anders als die tuinslang niet voor het transporteren van water, maar voor het transporteren van informatie wordt gebruikt. Stel dat ik bij de kraan sta, en met jou een code heb afgesproken (morse ofzo), en ik probeer een stukje tekst te versturen door de kraan afwisselend open- en dicht te draaien. Voor een korte slang werkt dat prima, maar als je een lange slang gebruikt dan zul je zien dat die waterpulsjes helemaal niet meer herkenbaar zijn bij het uiteinde. Daar lijkt het gewoon alsof de kraan wat minder ver geopend is, maar de informatie is weg.

Een dikkere slang gaat hier helemaal niet voor helpen. Integendeel, de kans dat jouw fijne dikke gummislang het bijzonder veel slechter doet dan een wat dunnere slang met een veel minder flexibele mantel is vrij groot.

De Engelse wikipedia entry legt het (zoals wel vaker)[1] haarfijn uit:

] The maximum length of a standard USB cable is 5 meters (slightly more than 16 ] feet). The primary reason for this limit is the maximum allowed round-trip ] delay of about 1500 ns. If a USB device does not answer to host commands ] within the allowed time, the host considers the command to be lost. When USB ] device response time, delays from using the maximum number of hubs and delays ] from cables connecting the hubs, host and device are summed, the maximum ] delay caused by a single cable turns out to be 26 ns [8]. The USB 2.0 ] specification states that the cable delay must be less than 5.2 ns per meter, ] which means that maximum length USB cable is 5 meters long. However, this is ] also very close to the maximum possible length when using a standard copper ] cable.

] In practice, some USB devices may work with longer cable runs than 5 metres, ] if the number of hubs between the host and the device is less than the ] maximum number allowed by the USB standard. However, using a longer cable ] lowers both the signal quality and the voltage provided by the USB bus below ] the specification tolerance limits. This may prevent USB devices from working ] properly or even from working at all.

Bottom line: De weerstand van een kabel is slechts een van de vele eigenschappen - en vaak niet de belangrijkste.

Hele grote KNIP:

Martijn, om het overzichtelijk te houden reageer ik maar niet meer tussen de teksten:

De uitleg over Mbit en MByte is geheel duidelijk en dat was inderdaad een interpretatiefout.

Je toelichting m.b.t. de tuinslang deed in eerste instantie wat lachwekkend aan, maar in de loop van het verhaal wordt inderdaad duidelijk waar het lek zit (en dan niet in de tuinslang....)

Ik heb aan het begin en aan het eind de scope op het signaal gehad en ik moet zeggen dat ik een low-cost signaalvervormer heb gebouwd, er komt een slechte sinus uit aan het eind van de kabel terwijl het signaal aan het begin van de kabel (uiteraard belast met de kabel) er toch best nog redelijk uitziet.

Ik ben ook radio-amateur en ik weet (achteraf) ineens dat het bij signalen over USB niet anders zal zijn dan over UTP. 100 MBit komt overeen met 100 MHz en bij USB zals dat niet veel anders zijn. 480 MBit vereist dan ineens een heel ander soort kabel.

Wat betreft de Wikipedia heb je in ieder geval voor de USB uitleg gelijk, de Engelse is veel helderder.

Martijn en een ieder die verder gereageerd heeft bedankt voor de toelichting,

Grtz,

Ben

USB is zelfs *met* de goeie kabels maar gespect op 5 meter, ik vrees dat

Jasper

Overigens werkt de (volgens mij USB 1.1) MCE IR receiver beneden best goed met de aangegoten lange kabel (richting de 5m) plus een 5m verlengkabel, maar dan zit je wel al op het randje.

Jasper