[XPOST] due filtri in serie

Faccio un xpost perchè è un argomento che fa parte, per la parte pratica al gruppo it.hobby.hi-fi.car e per la parte teorica it.hobby.elettronica

In auto, dopo la chiusura di un bel pò di fori nelle portiere ho finalmente valorizzato i woofer (Coral performa 16cm), che ora fanno un ottima riproduzione, ma vanno tagliati in passa alto per eliminare le frequenze al di sotto di circa 100-110hz, che rimbombano troppo. al di sotto c'è il subwoofer che è tagliato a 120hz.

ho già il filtro della coral, (PRN20) che pensa alla separazione tra woofer e tweeter. volevo costruire il filtro passaalto 12db/oct, 110hz, ma andando a comprare i componenti il negoziante mi ha detto che non si possono mettere due filtri passivi in cascata. sarà vero? se si, che si fa? ne l'ampli ne la radio hanno tagli elettronici.

grazie a tutti i gruppi che mi leggono

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mansell
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I buoni vecchi filtri passivi vanno calcolati conoscendo le impedenze sul lato del generatore e del carico. Cambiando queste, la risposta del filtro cambia, anche in maniera drammatica. Puo' darsi che il risultato sia quindi soddisfacente, oppure che non lo sia. Pur non avendo esperienze specifiche nel campo degli impianti in automobile, propenderei per la seconda ipotesi.

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Darwin

io ho visto qua:

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ovviamente guardo il tweeter, a me servirebbe un passa alto

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mansell

usa per il FA il crossover dall amplificatore, impostalo a 100 - 110 hz.

"mansell" ha scritto nel messaggio news:463cf96c$0$10621$ snipped-for-privacy@reader2.news.tin.it...

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Nico
7:59 prove costose per il passivo, quindi filtro attivo

- Sab 05 Mag 2007, 21:30, mansell [...]i woofer (Coral performa 16cm), che ora fanno un'ottima

- 3500Hz. E per il sub che cos'hai? Va per conto suo, non influenza elettricamente gli altri altoparlanti?

- il negozio in questione =E8 di impianti car audio, vero, non =E8 di componenti elettronici? Tutta roba gi=E0 fatta?

Per potere si pu=F2, non diventa altro che un passabanda per satellite o mid-woofer. Ma... (vedi sotto)

- Per potere si pu=F2, ma rischi di buttar via molti soldi in prove per bobine e condensatori, soprattutto le bobine, per cui ti conviene un filtro attivo. Fatto con operazionali ti costa una manciata di euro e sei libero di fare le prove che vuoi a basso costo (serve solo che tu sappia saldare a stagno decentemente). Se non vuoi fare tu il circuito stampato compralo gi=E0 fatto o prendi addirittura un kit completo (basta che funzioni a 12V) (dovrai solo aggiungerci un piccolo filtro d'alimentazione, o sfruttare quello delle elettroniche car-audio che hai gi=E0)

-*_ uniposta(at)yahoo.it -*_ uniposta(at)gmail.com

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uniposta

collegato con ampli a parte, filtrato in passivo con due filtri coral NTS12

Il negoziante =E8 un installatore di quelli seri, ma vende anche bobine e condensatori. La roba gi=E0 fatta la vende pure, ma ti lascia libero di costruirti quello che vuoi con i componenti che ti vende

so saldare, ho gi=E0 realizzato diversi circuitelli, ma il crossover attivo ancora mi manca. esiste qualche schema? viene persa qualit=E0 del suono? quali accorgimenti per non creare problemi di masse?

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mansell

Nico ha scritto:

se rileggi il mio post iniziale scoprirai che ne sorgente ne ampli hanno tagli inclusi

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mansell
11:08

- Dom 06 Mag 2007, 10:37, mansell > - 3500Hz. E per il sub che cos'hai?[..]

- a bizzeffe, e anche kit gi=E0 pronti

- funziona meglio del passivo, e negli impianti professionali d'alta e altissima potenza si usano le multiamplificazioni con filtri attivi

- Ah, be', quello =E8 un altro discorso. Ma essendo un circuito molto piccolo, dovresti riuscire a fare un qualcosa di quasi puntiforme dal punto di vista dei loop di massa

- Ora vado. Nel frattempo chiedi ad altri, che sanno questo ed altro

-*_ uniposta(at)yahoo.it -*_ uniposta(at)gmail.com

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uniposta

Ciao. Per filtrare in passivo esistono dei criteri e delle caratteristiche. Un dato che li evidenzia è: dB/oct Cioè di quanti decibel attenua il segnale ogni ottava.

Cioè esistono dei 6dB/oct dei 12dB/oct dei 18dB/oct dei 24dB/oct ecc....

Da questo puoi guià intuire che i filtri passivi non si possono mettere in cascata per un semplice motivo: per fare 12dB non devi creare 2 filtri da 6dB e metterli in cascata, ma semplicemente esiste un apposito filtro a 12dB. Questo perchè un filtro è d considerarsi un blocco unico col carico (che sarebbe l'altoparlante) Quindi andare a interporre tra componenti e carico degli altri componenti non si creano dei filtri in cascata ma semplicemnte delle variazioni al medesimo.

In conclusione per il tuo caso ti consiglio di creare un passivo di linea (per evitare perdite di potenza), ma se non sai di cosa si tratta... fai prima a mettere un buon condensatore ed un bobina di grosso valore (in pratica un C-L) prima del kit. Anche se la frequenza non sarà precisa perchè succesivamente vi è un altro cross over..... questo per te non è importante perchè il tuo scopo è solo limitare l'escurione del woofer anteriore.

Ciao ciao CLA

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Claudio
11:08

- Lun 07 Mag 2007, 23:44, Claudio [....]gui=E0 intuire che i filtri passivi non si possono mettere in casca= ta[...........]

- Hai letto male, lui non deve mettere due filtri uguali in cascata ma far diventare il passabasso un passabanda. Era il negoziante, che aveva usato erroneamente quell'espressione.

A parte questo arrivi tardi, poich=E9 far=E0 un passa alto attivo da 12dB/

8 con operazionali (per esempio TL.072 o LS.4558, se saranno doppi) (ne basterebbe uno solo doppio, ma =E8 opportuno aggiungere un separatore d'impedenza in ingresso, e va fatto con un transistor o con un altro oparazionale)

-*_ uniposta(at)yahoo.it -*_ uniposta(at)gmail.com

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uniposta

uniposta ha scritto:

cascata[...........]

giusto!

vero? non lo sapevo che dovevo fare questo!

p.s. i due operazionali come li collego? insomma lo schemino? va bene pure fidocad. eventuali accorgimenti per non creare problemi tra massa audio e massa auto?

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mansell
11:23

mansell, io adesso ti posto due pagine di Nuova Elettronica sui passaalto, pi=F9 una figura con un paio di esempi di adattatore di impedenza (da mettere in ingresso se non sai quale impedenza ci sar=E0 sull'uscita dell'apparecchio sorgente). Poi magari si vedr=E0. Nel frattempo, davvero, chiedi anche ad altri, che hanno i cassetti pieni di roba e un sacco di roba anche in testa. Finch=E9 chiedi a me o stai zitto, anche loro staranno zitti. Foto-link (2 versioni dello stesso per ciascuno. Clicca sull'immagine o icona per espandere/restringere, e scorri la pagina in verticale ed orizzontale quando =E8 troppo grande):

(fonte:nuovaelettronica) operazionali passaalto12dB (1):

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(fonte:nuovaelettronica) operazionali passaalto12dB (2):

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adattatore d'impedenza a fet:

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-*_ uniposta(at)yahoo.it -*_ uniposta(at)gmail.com

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uniposta
10:41 SEPARATORE d'impedenza, non adattatore

--- Ripeto il testo(corretto) di ieri Mer 9 Mag, 11:23 ---

mansell, io adesso ti posto due pagine di Nuova Elettronica sui passaalto, pi=F9 una figura con un paio di esempi di separatore di impedenza (da mettere in ingresso se non sai quale impedenza ci sar=E0 sull'uscita dell'apparecchio sorgente). Poi magari si vedr=E0. Nel frattempo, davvero, chiedi anche ad altri, che hanno i cassetti pieni di roba e un sacco di roba anche in testa. Finch=E9 chiedi a me o stai zitto, anche loro staranno zitti. Foto-link (2 versioni dello stesso per ciascuno. Clicca sull'immagine o icona per espandere/restringere, e scorri la pagina in verticale ed orizzontale quando =E8 troppo grande):

(fonte:nuovaelettronica) operazionali passaalto12dB (1):

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(fonte:nuovaelettronica) operazionali passaalto12dB (2):

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separatore d'impedenza a fet:

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-*_uniposta(at)yahoo.it -*_uniposta(at)gmail.com

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uniposta
10:47 SEPARATORE d'impedenza, non adattatore

--- Ripeto il testo(corretto) di ieri Mer 9 Mag, 11:23 --- (se il server spezza definitivamente una stringa, ricomponila manualmente)

mansell, io adesso ti posto due pagine di Nuova Elettronica sui passaalto, pi=F9 una figura con un paio di esempi di separatore di impedenza (da mettere in ingresso se non sai quale impedenza ci sar=E0 sull'uscita dell'apparecchio sorgente). Poi magari si vedr=E0. Nel frattempo, davvero, chiedi anche ad altri, che hanno i cassetti pieni di roba e un sacco di roba anche in testa. Finch=E9 chiedi a me o stai zitto, anche loro staranno zitti. Foto-link (2 versioni dello stesso per ciascuno. Clicca sull'immagine o icona per espandere/restringere, e scorri la pagina in verticale ed orizzontale quando =E8 troppo grande):

(fonte:nuovaelettronica) operazionali passaalto12dB (1):

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(fonte:nuovaelettronica) operazionali passaalto12dB (2):

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separatore d'impedenza a fet:

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uniposta

ho capito. allora chedo scusa. Avevo proprio capito male ;-)

bene bene... mi fa piacere.

CLA

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Claudio

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