Buona sera a tutti, mi serve sapere che differenza passa da un filtro adsl Rj e uno splitter (fig.2 e fig.3)
formatting link
nel senso costruttivamente che differenza c'e'. Perche' pensavo di utilizzare un filtro Rj al posto dello spitter, montandolo a monte della linea dedicata per la sola fonia e lasciare una linea parallela non filtrata per l'adsl. Il tutto per il semplice fatto che il filtro Rj costa meno che dello splitter. Inoltre che succede se metto due filtri Rj in sequenza? miglioro il filtraggio oppure si hanno deidisturbi col telefono? Grazie e buona serata a tutti.
"Rm" ha scritto nel messaggio news:45564033$0$13766$ snipped-for-privacy@reader3.news.tin.it...
Lo splitter è in grado di filtrare un maggior numero di utilizzatori presenti sulla stessa tratta di linea rispetto al semplice filtro che ne puo (in teoria) filtrare uno solo. Le induttanze che sono presenti in uno splitter infatti hanno l'avvolgimento fatto con un filo di maggior diamentro. Credo che oltre ad una maggior corrente, lo splitter ha anche la caratteristica di una miglior qualità di filtraggio risentendo in minima parte del numero di utilizzatori presenti ai suoi capi ( compatibilmente....) Nel mio impianto oltre ad uno splitter, utilizzo anche un filtro per 2 ulteriori utlizzatori sulla stessa tratta di linea senza inconvenienti, puoi provare fino a 2 o 3 al max, eventualmente dopo una telefonata metti il dito sulle induttanzine per sentire se soffrono in temperatura. Ciao Con 2 filtri in serie non si migliora il filtraggio..
Mi è capitato uno splitter fra le mani, l'ho aperto, e c'ho trovato quattro o cinque piccoli trasformatori (sono induttanze quelle?) e qualche componente passivo. In un semplice filtro trovi invece qualche condensatore e qualche resistenza, senza contare che ad essere filtrato è solo il telefono, mentre il modem va' sulla rete senza nessun tipo di filtraggio.
Comunque è sconsigliato mettere a valle un solo filtro adsl a gestire un intera rete telefonica. E comunque gli splitter si trovano a tipo 10 euro (vedi essedi.it). Un commerciante bastardo invece potrebbe farti pagare 10 euro un semplice filtro...
"fra bob" ha scritto nel messaggio news:7Ts5h.39332$ snipped-for-privacy@twister2.libero.it...
Ti spiego meglio come e' fatta la mia linea: non ho un centralino, il mio e' un impianto di casa e in ogni stanza c'e' un telefono. L'impianto e' fatto in moto tale che e' possibile utilizzare un solo telefono alla volta, infatti non e' fatto in parallelo, ma quando alzi un telefono, quelli che si trovano sottoposti, vengono automaticamente staccati. (non so come si chiama il sistema, ma e' quello che utilizza i telefoni originali telecom con quattro fili) quindi in pratica dovro' utilizzare al max un telefono solo alla volta! Quindi siccome non vorrei comprare un filtro per ogni presa, avevo pensato di metterne uno all'inizio del cavo che passa poi per le stanze. Per il modem non ho problemi, perche' lo mettero' all'inizio con una linea dedicata, non filtrata. Ora mi domando, fa qualcosa che il filtro filtri un cavo telefonico lungo circa 20 metri? (questa e' la distanza dell'ultimo apparecchio telefonico installato) ci saranno peggioramenti man mano che ci si allontana dal filtro? Grazie e buona domenica.
"blackshard" ha scritto nel messaggio news:455685a9$0$19237$ snipped-for-privacy@reader4.news.tin.it...
Non ho ancora visto il costo di acquisto presso un rivenditore (si troveranno da un rivenditore di materiale di elettronica?) ma mi sono bloccato (in un futuro acquisto dello splitter) quando ho visto che nel caso di splitter la libero chiedeva circa 100 euro, se non sbaglio, per l'installazione. Forse il prezzo era compreso il montaggio? ok mi sa che dopo il tuo consigli mi devo fare un giro per negozi. PS effettivamente per un semlice filtro i prezzi sono di circa 8-9 euro, il piu' economico che ho trovato e' stato di 5 euro, ma non saprei dirti se poi alla fine funzioni veramente. Spero di trovare uno splitter al prezzo da te indicato. Grazie mille.
"Er Palma" ha scritto nel messaggio news:zNB5h.39663$ snipped-for-privacy@twister1.libero.it...
Ho smontato un filtro di quelli che ti danno col modem in comodato, e la linea del modem non viene per nulla toccata, passa semplicemente nel filtro, mentre l'uscita telefonica passa attraverso un circuito e viene quindi filtrata. Per lo splitter non saprei se funziona allo stesso modo, magari blackshard c'e' lo puo' spiegare visto che ne ha smontato uno. Ciao.
Dimenticavo una cosa, oltre ai telefono sulla linea funziona anche un fax e in futuro potrebbe servire un teleallarme, l'ho voluto specificare perche' non so se fa differenza.
"Rm" ha scritto nel messaggio news:4556f160$0$7629$ snipped-for-privacy@reader1.news.tin.it...
"Er Palma" ha scritto nel messaggio news:zNB5h.39663$ snipped-for-privacy@twister1.libero.it...
Si, quei piccoli avolgimenti che rassomigliano ad un trasformatore sono in effetti le induttanze di filtro. Sono sempre presenti, sono molto piccole e qualche volta rassomigliano a dei condensatori elettrolitici cilindrici, anche nei semplici filtri. Quello che cambia tra splitter e filtro (anche se sono entrambi dei filtri), sono le dimensioni.
Il modem per poter lavorare correttamente, deve essere collegato direttamente sulla linea senza filtri interposti, questa condizione gli garantisce il pieno utilizzo senza attenuazioni delle frequenze a lui inviate e da lui trasmesse, se per errore invece di collegarlo diretto lo collegassimo all'uscita per il telefono del filtro non funzionerebbe dato che il filtro è un passa/basso adatto a far passare le sole frequenze audio telefoniche impedendo il passaggio della portante ADSL che se non ricordo male è intorno ai 27KHz. C'è da dire che mi è capitato qualche volta di avere problemi di allineamento portante ADSL con telefoni non in uso che in teoria è come non fossero presenti sulla linea ma che non erano filtrati, messo il filtro risolto il problema.
Potete trovare tante notizie e anche schemi per poter costruire un filtro a questo link
Purtroppo lo splitter che ho smontato aveva le piste sul lato opposto a quello da cui osservavo io e non ho pensato proprio di andare a guardare. Cmq uno splitter fatto bene dovrebbe filtrare entrambe le categorie di apparecchi IMHO. Appena mi ricapita fra le mani vi saprò dire con più certezza.
Scusa, ho un'altra domanda: siccome assomiglia al filtro Rj normale, come posso fare a sapere se quello che mi consigliera' il rivenditore e' effettivamente uno splitter e non un normale filtro da presa? C'e' qualcosa che puoi' aiutarmi a capire?
"blackshard" ha scritto nel messaggio news:45572ea2$0$7641$ snipped-for-privacy@reader1.news.tin.it...
Costruttivamente c'e' una grossa differenza, ma non ne giustifica il costo che ti chiedono i gestori per installartene uno.
Non so come stai messo con la conoscenza sui filtri ma in soldoni il filtro e' un a combinazione di componenti elettronici passivi o attivi o entrambi atti a far passare una certa frequenza. L'abilita' di far passare determinate frequenze ci porta a costruire 4 modelli diversi di filtri: passa basso, passa alto, passa banda e reiezione. Il passa banda fa passare una certa porzione di frequenza mentre il reiezione ne impedisce il passaggio. Il passa alto permette il passaggio delle frequenze piu' altre mentre il passa basso permette il passaggio di quelle piu' basse :-D semplice no?
Questo capacita' di passaggio di frequenze e' detto punto di taglio, e sarebbe la frequenza a cui il filtro inizia a lavorare. La ripidita' del filtro invece e la "precisione" con cui effettua il taglio.
Per capirci meglio mettiamo che tu costruisca un filtro che voglia filtrare i numeri da 1 a 10 e mettiamo che tu voglia filtrare tutti i numeri sopra al 5 in modo che ti rimangono 1,2,3,4,5; quello che vai a costruire e' un filtro passa basso pero' quello che andrai ad ottenere sara' l'insieme di 1,2,3,4,5,6 questo perche' il comportamento del circuito non e' ideale e quindi il punto estremo del taglio non cadra' precisamente sul 5.
Tornando al filtro e splitter.
Sono entrambi dei filtri passa basso, ebbene si anche lo splitter e' un filtro, sono costruiti entrambi per filtrare tutte le frequenze oltre gli 8khz, questo perche' l'adsl funziona con frequenze di 25,875 KHz e 138 KHz in upstream e tra 138 KHz e 1104 KHz per il downstream mentre la voce umana si attesta a circa 3,6khz per una bella voce squillante :-) Il taglio viene fatto al doppio della frequenza, non mi dilungo troppo a spiegartelo ma c'e' un motivo ben preciso, da teoria dei segnali si applica il teorema di nyquist-shannon che in soldoni dice che se vuoi campionare bene un segnale e non perdere informazione lo devi fare al doppio della sua frequenza, se poi questo segnale e' una somma di segnali con frequenza piu' piccola si campiona al doppio della frequenza piu' grande, la voce umana va da 300hz ai 3,6khz mentre il canale telefonico puo' far passare fino a 4khz ecco perche' i filtri in commercio tagliano a le frequenze sopra ai 8khz.
Un altra peculiarita' dei filtri e' "l'ordine"
L'ordine ne indica la ripidezza, cioe' la precisione con cui effettua il taglio. Il taglio si fa per ottava un filtro per primo ordine attenua di 6db il segnale, ci son filtri che arrivano al ottavo ordine. Piu' e' grande l'ordine e piu' componenti ci sono all'interno del filtro. Un filtro passivo ha come componentistica delle resistenze, delle induttanze e dei condensatori.
La differenza tra un filtro e uno splitter e' appunto questo, l'ordine del filtro, non ho mai aperto uno splitter ma da alcune foto che ho visto si direbbe almeno del sesto ordine come filtro mentre i filtri per le prese al massimo sono del quarto ordine ( quelli fatti bene :-D )
La qualita' dei componenti incide molto sulla resa del filtro, il componente critico e' l'induttanza, che non e' altro che una bobbina di filo avvolta su un supporto e chiusa in uno scatolotto di materiale ferroso, la parte piu' critica e' appunto lo scatolotto ferroso Lo splitter adotta delle induttanze molto efficienti che permettono di ridurre la dimensione del cavo che costituisce l'induttanza pur potendo cmq gestire un carico notevole, trovare in commercio induttanze di questo tipo non e' semplice, sempre che tu non ne compri qualche milione di pezzi.
Si puo' fare ma c'e' un piccolo problema, tocca vedere che assorbimento c'e' in corrente quando ti arriva il segnale di paging, cioe' quando squilla l'impianto, piu' telefoni squillano e piu' corrente passa all'interno della bobina dell'induttanza se questa non ha un filo del diametro adatto a sopportare la corrente in transito fara' la fine del fusibile ;-)
Diciamo che un filtro di media qualita' che trovi in commercio regge circa 5 telefoni se hai necessita' maggiori magari e' meglio che te lo costruisci, con una spesa di 23 euro puoi prendere le induttanze e i condensatori da rs components, solo che le induttanze sono da modificare perche' hanno un valore piu' alto di quello che ti serve. Altrimenti credo le potresti recuperare da un crossover, sinceramente non li ho mai misurati non so se possono andare. Ovviamente ti fai un filtro del quarto ordine, ordini superiori ti complicherebbero il circuito e con induttanze cosi grandi berrebbe un affare bello grosso non molto gestibile ed in fin dei conti non proprio necessario, ti garantisco che tra il quarto ordine che ho adottato e il filtro dell'ottavo che ho costruito come test non c'e' stato grosso apprezzamento su strada, anche se la simulazione ha dato un netto vantaggio al filtro dell'ottavo ordine.
Dipende dalla distanza ( filo ) a cui stanno, di solito non succede nulla ma in alcuni casi possono disturbarsi a vicenda peggiorando il filtraggio. Tieni presente che se tu li accoppi essendo loro del 4 ordine non e' che ne ottieni uno dell'ottavo :-D ne hai sempre due da 4 :-)
Spero di essermi grossolanamente spiegato e di non aver sparato qualche cazzata :-D
Sono ben accetti commenti costruttivi da chi ne sa di piu', cosi mi documento meglio :-)
Beh, innanzitutto dovrebbe esserci scritto "splitter" sulla confezione da qualche parte. Inoltre è più pesante di un normale filtro adsl, visto che dentro è pieno. In ogni caso se tu chiedi e compri uno splitter e lui ti vende un filtro adsl, torni dal negoziante e glielo sbricioli sul muso...
sarei proprio curioso di vederlo un affare del genere, dalla foto mi sembra un pochetto piccolo per essere uno "splitter" e' anche vero che se le induttanze sono di buona qualita' il circuito non viene molto grande.
Ho un filtro telecom tripolare (quello di alice) a monte di una linea con 6 telefoni 1 fax e una suoneria remota e il tutto sta funzionando bene da oramai 2 anni. Tra le altre cose quando un tecnico venne a fare manutenzione nella cabina che ho sotto casa vide il collegamento, mi chiese quanti telefoni avevo messo e mi disse che poteva andare.
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here.
All logos and trade names are the property of their respective owners.