variatore di velocità frullatore

Se hanno messo un diodo per dimezzare la velocita' significa che e' un motore a spazzole come nei trapani, ergo ti ci vuole un variatore a scr (in modo da non perdere potenza a bassi giri) da collegare al posto del diodo. Qua una vecchia discussione:

f6b31637c53f69b?hl=3Dit

mandi

Sì, è un motore universale.

Infatti, mi chiedevo se per un frullatore sia importante non perdere potenza ai bassi giri. Io sospetto che sia indifferente, nei rari casi in cui fosse importante basterebbe aumentare girare la manopola.

Grazie, me l'ero persa. Ma ci ritrovo l'argomento di un'altra mia domanda: è vero che a basso numero di giri senza carico il motore vibra? Questo sarebbe un problema, perché capita che serva che il motore giri lentamente con pochissima roba dentro il frullatore, e se in questo caso facesse rumeore sarebbe fastidioso. Qualcuno ha esperienza?

Grazie della tua risposta.

Sì, è un motore universale.

Una mia domanda era: siccome non è un trapano ma un frullatore,

Francesco Potortì ha scritto:

[cut]

Io uso abitualmente il trapano attaccato al regolatore ad SCR e ti posso dire che senza carico non è propriamente che vibri: piuttosto si sente la corrente che si attacca e stacca a intervalli. In pratica, quando raggiunge la velocità giusta, procede per un secondo ad inerzia, prima che si senta di nuovo il motore tirare, magari per uno o due secondi e così via. Un rumore simile ad una vibrazione lo produce invece a bassissimi giri e carico forte. Con il regolatore a Triac invece non mi sembra che ci siano rumori particolari; a proposito di quest'ultimo, è vero che per compensare la caduta di velocità sotto sforzo basta agire sul potenziometro, ma il trucco funziona solo se il carico resta costante e non so se sia il tuo caso.

Ciao, Paolo

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Se frulli qualcosa di un po' duro ti si potrebbe fermare con il metodo a triac, che fai stai li' a guardare il frullatore e passi il tempo ad aumentare e abbassare il potenziometro?

?

Dubito che faccia piu' rumore il motore della roba che si sta frullando (frullatori silenziosi non ne ho mai sentiti). Sono pochi componenti in croce, prova.

mandi

Grazie a tutti per i commenti. Ho trovato questo lungo articolo che racconta di vari schemi: per aspirapolvere (carico costante), per lampadina, per trapano o frullatore (carico variabile) e per ognuno fa un'analisi e una spiegazione di funzionamento: .

Finalmente ho trovato una spiegazione del perché il circuito ad scr si adatta al carico mantenendo costante la velocità. Non dico che l'ho capito, lo sto ancora studiando, ma sembra interessante.

cut...

U2008 ATMEL.

1095804

Piccio.

Grazie. Molto carino, ma uno dei miei obiettivi è la semplicità (pochi componenti), e purtroppo lo schema suggerito nel bugiardino contiene ben sei resistenze, due trimmer, due condensatori piccoli e uno elettrolitico, oltre all'integrato e al triac.

Francesco Potortì:

You get what you pay for. Potresti cominciare con un controllo più semplice, potrebbe funzionare. Certo che se però poi non va come vorresti dovrai buttarlo via e passare a questo.

Devo comunque confessare che il controllo a SCR mi convince più di quello a triac, per motori a basso numero di giri.

Ciao I varioluce con triac non sono adatti per regolare un motore DC(universale) . A bassi giri non funzionano bene. Ti serve il solto riduttore di velocita' per trapani, con SCR. Io ne ho usati tanti, ma non ho mai sentito vibrazioni. Non servono alette, perche' non scaldano affatto. Controlla piuttosto che non sia di quei frullatori dove e' indicato di non usarli per oltre un minuto !!!

Ciao Giorgio

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giorgiomontaguti :

Va bene, tengo conto, grazie. Anche se la prova veloce che avevo fatto con un varialuce a triac autocostruito mi sembrava positiva. Riproverò con più attenzione. La velocità della prima prova è dovuta al fatto che il varialuce ha un fusibile di 2A, e il frullatore ha 700W, quindi devo stare attento a non dare troppa potenza :)

Non c'è scritto, speriamo di no :)

"F. Bertolazzi" :

A quanto sono riuscito a capire, i controlli ad scr hanno senso solo perché è facile, con pochi componenti, sfruttare la forza controelettromotrice per variare il punto d'innesco e mantenere così costante la velocità. Questo si ottiene rinunciando alla corrente alternata e sfruttando le semionde negative (che diventano morte) per spegnere l'scr, al prezzo di una funzionamento meno regolare, appunto per via dello spegnimento durante la semionda negativa. I controlli più sofisticati con integrato non hanno questo limite, perché la loro logica interna consente di gestire la situazione più complessa che si verifica in presenza di corrente alternata, e quindi consente di sfruttare entrambe le semionde usando un triac.

Insomma, se ho ben capito, usare l'scr è solo un trucco per ottenere il controllo della velocità con pochi economici componenti, ma non avendo il limite della logica semplice (grazie all'integrato) si può usare il triac.

Ciao Effettivamente col varioluce (triac) puoi fare funzionare il frullatore anche alla massima velocita', mentre col riduttore di velocita' per trapani (SCR) non raggiungerai la massima velocita'. ma avrai un ottimo funzionamento a bassi giri. Comunque, visto che non ha senso un frullatore che funzioni a bassissima velocita', il varioluce puo' andare bene.

700 W mi sembrano un po' tanti per un frullatore con motore universale !!

Ciao Giorgio

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non sono ancora SANto per e-mail

Ciao Il funzionamento con SCR e' ottimo perche' fornisce impulsi omopolari e quindi sostanzialmente una continua , cioe' quel che serve ai motori universali, che sono sostanzialmente motori in continua, con eccitazione in serie. L'eccitazione in serie e' il trucco per farli funzionare anche in alternata.(la corrente si inverte contemporaneamente nel rotore e nell'avvlgimento di eccitazione....essendo la stessa !!)

Ciao Giorgio

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non sono ancora SANto per e-mail

giorgiomontaguti :

Sì, ma mi pare che non c'entri con quanto dicevamo. Io rispondevo a F. Bertolazzi che ipotizzava una intrinseca superiorità degli scr sui triac per il controllo dei motori universali. Come dicevo, secondo me invece non c'è una instrinseca superiorità

giorgiomontaguti :

Gli elettrodomestici nel tempo diventano sempre più potenti. Ora un aspirapolvere con meno di 1000W forse neanche si vende più. Comunque quando dico frullatore intendo un robottino universale, che ha anche un accessorio frullatore.

Francesco Potortì:

Ottima cosa, la tua risposta, alla quale non so cosa rispondere (tanto che sono andato a pulire la cucina), salvo che per l'istinto, che, per definizione, non può conoscere cose così aliene, il quale mi dice che il mandare a tre avvolgimenti (per fare un essmpio) che ruotano tre volte al secondo cento impulsi contraddicentisi potrebbe avere un effetto contraddetto, tipo induttanza. Ma non lo so davvero.

Non so cosa risponderti perché ho fatto la scuola che una volta era complementare all'istituto tecnico. Fortunatamente Berlinguer (quello coglione, Giovanni, non Enrico che, ai suoi tempi, sfilava con bandiere arcobaleno contro i missili americani che, per sua missione, non sono stati puntati contro quelli sovietici che già lo erano contro di noi, ma pur sempre figlio del Mario che ebbe il compito di epurare chiunque egli reputasse fascista) non è riuscito ad abolirla.

Purtroppo altri mille istituti altrettanto, anzi, più, degni sono stati demoliti dalle fondamenta per ottenere l'attuale ignoranza diffusa facilmente manipolabile.

Il lato tragico è che poi diano la colpa del massacro dell'alfabetismo alle televisioni, e non vi dico di chi dicano siano proprietà, datoche, al contario dei sinistrorsi, quello non mi piace granché, solo infinitamente più dell'inesistente (non c'abbiamo più i soldi) alternativa.

Francesco Potortì:

Cacchio, se avessi letto ciò a cui rispondevi mi sarei risparmiato di scrivere 30 righe di stronzate che spero qualcuno legga e corrwegga.

Beh, tanto per lo sfizio di dare un sia pur minuscolo contributo, per quanto già visto e rivisto, ecco il fidocad (imparato per l'occasione) del classico controllore a triac che alla fine ho realizzato.

È un controllore a triac essenzialmente perché mi sono voluto togliere la voglia di usare esclusivamente pezzi di recupero, tranne la basetta millefori e il pomello del potenziometro: trovato un vecchio robottino alla discarica, dentro c'era un triac e ho usato quello. Era controllato da un integrato, ma primo il circuito rilevava la forza controlettromotrice dagli avvolgimenti dello statore, mentre io avevo accesso solo ai fili dell'alimentazione, e secondo volevo un circuito più piccolo per ficcarlo nello poco spazio libero del mio robottino.

Apparentemente va tutto bene, l'unica volta che l'ho usato finora si è comportato come doveva.

[FIDOCAD] MC 105 55 3 0 270 FCJ TY 115 35 4 3 0 0 0 * BTB TY 115 40 4 3 0 0 0 * 08.600 MC 125 50 1 0 260 FCJ TY 135 65 4 3 0 0 0 * TY 110 55 4 3 0 0 0 * DB3 MC 125 90 1 0 170 FCJ TY 110 90 4 3 0 0 0 * 250V TY 110 85 4 3 0 0 0 * µ1 MC 155 90 1 0 170 FCJ TY 140 90 4 3 0 0 0 * 250V TY 140 85 4 3 0 0 0 * µ1 MC 85 55 1 0 170 FCJ TY 90 55 4 3 0 0 0 * µ33 TY 90 60 4 3 0 0 0 * 650V MC 155 55 1 1 100 FCJ TY 165 55 4 3 0 0 0 * TY 140 55 4 3 0 0 0 * 82k MC 75 35 2 0 000 MC 75 55 2 0 000 MC 75 70 2 0 000 MC 75 100 2 0 000 MC 60 35 0 0 074 MC 60 55 0 0 074 MC 60 70 0 0 074 MC 60 100 0 0 074 MC 45 40 0 0 070 FCJ TY 65 55 4 3 0 0 0 * TY 45 45 4 3 0 0 0 * 220V MC 55 70 0 0 540 FCJ TY 60 80 4 3 0 0 0 * TY 40 70 4 3 0 0 0 * 700W LI 75 55 75 70 0 LI 55 100 60 100 0 LI 55 70 60 70 0 LI 55 55 60 55 0 LI 50 35 50 35 0 LI 55 35 60 35 0 LI 75 35 155 35 0 LI 155 80 155 90 0 LI 75 100 155 100 0 LI 140 85 155 85 0 LI 130 85 125 85 0 LI 85 80 85 65 0 LI 85 55 85 35 0 LI 115 50 125 50 0 LI 105 55 105 100 0 MC 125 70 1 0 080 FCJ TY 135 85 4 3 0 0 0 * TY 115 70 4 3 0 0 0 * 39 MC 130 85 0 0 080 FCJ TY 145 95 4 3 0 0 0 * TY 130 75 4 3 0 0 0 * 2k5 MC 155 70 1 0 080 FCJ TY 165 75 4 3 0 0 0 * TY 140 70 4 3 0 0 0 * 470 MC 85 80 1 0 080 FCJ TY 90 80 4 3 0 0 0 * 5W TY 90 85 4 3 0 0 0 * 3k3 LI 125 80 125 90 0 SA 85 35 0 SA 85 100 0 SA 125 100 0 SA 125 85 0 SA 155 85 0 SA 105 35 0 LI 85 90 85 100 0 LI 155 40 155 55 0 LI 155 65 150 65 0 LI 150 65 150 60 0 TY 60 15 4 3 0 1 0 Liberation++Sans Variatore frullatore SA 155 65 0 MC 155 40 1 1 090 FCJ TY 145 70 4 3 0 0 0 * TY 140 40 4 3 0 0 0 * 47k LI 155 35 155 40 0 LI 155 65 155 70 0