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Un varialuce con un LM324 e un ILD2... è possibile ?

Salve a tutti, sto sperimentando in una basetta un dimmer molto particolare di mia interpretazione con la parte a 220V saldata in una piccola basetta millefori dove si trova un fotodiac e un triac. Questo circuito in tensione però mi da l'effetto di un normale interruttore on-off e alla rotazione di 1/3 del trimmer si accende la lampadina in tutta la sua luminosità... Dove potrebbe essere il problema? Sottinteso che la cosa possa funzionare... La logica che ho usato la potete vedere in questo bel corposo schema in FIDOCAD sottostante. Premetto che non sono un elettronico e scusate se ci troverete errori grossolani.

Paolo C.

[FIDOCAD] LI 35 290 35 295 MC 35 290 3 0 Mancanti.M09 MC 45 225 1 0 lib-01.M23 MC 25 215 0 0 890 TY 30 245 4 2 0 0 0 * 14V SA 25 215 SA 45 215 TY 30 210 4 2 0 0 0 * 220V LI 45 225 45 215 MC 45 255 1 0 030 LI 45 255 45 245 LI 35 270 35 260 LI 35 260 70 260 4 LI 55 270 55 260 4 MC 55 270 0 0 180 LI 55 280 55 295 4 TY 50 290 4 2 90 0 0 * 1400µF RV 70 265 90 255 4 TY 85 280 4 2 0 0 0 * 100nF LI 90 260 100 260 4 MC 65 270 1 0 170 LI 95 270 95 260 4 MC 95 270 1 0 170 LI 65 270 65 260 4 LI 65 295 65 280 4 LI 95 295 95 280 4 MC 100 260 3 0 010 LI 35 295 100 295 4 MC 100 295 0 0 045 MC 45 290 1 0 030 LI 45 265 45 290 LI 45 330 45 300 MC 45 330 1 0 030 MC 80 320 3 0 010 LI 80 320 80 325 MC 65 325 0 0 580 LI 80 340 80 335 MC 80 340 0 0 045 LI 90 325 95 325 LI 95 325 95 320 LI 95 320 100 320 LI 100 320 100 325 LI 100 325 105 325 LI 105 325 105 320 LI 105 320 110 320 LI 110 320 110 325 LI 110 325 115 325 MC 55 325 3 0 115 MC 55 335 3 0 115 LI 45 325 55 325 4 LI 55 335 25 335 MC 145 345 2 0 115 LI 145 350 145 345 LI 145 335 145 330 TY 75 255 4 2 0 0 0 * L7812CV MC 280 350 2 0 115 MC 295 360 1 0 260 MC 280 360 1 0 220 RV 275 360 305 380 LI 295 355 295 360 TY 275 355 5 3 0 0 0 * 1 TY 275 380 5 3 0 0 0 * 2 TY 295 380 5 3 0 0 0 * 4 TY 295 355 5 3 0 0 0 * 6 LI 280 360 280 350 LI 295 390 315 390 MC 330 395 3 1 270 LI 320 390 315 390 TY 330 370 5 3 0 0 0 * A2 LI 330 375 330 365 LI 330 395 330 410 TY 330 395 5 3 0 0 0 * A1 TY 305 395 5 3 0 0 0 * TIC226M SA 350 385 MC 350 370 1 0 080 LI 340 385 350 385 MC 340 360 1 0 030 LI 340 385 340 370 MC 315 350 0 0 080 TY 310 340 5 3 0 0 0 * 100-½W LI 315 350 295 350 LI 295 350 295 355 LI 340 360 340 350 LI 340 350 325 350 LI 330 410 365 410 LI 295 445 315 445 MC 330 450 3 1 270 LI 320 445 315 445 TY 330 425 5 3 0 0 0 * A2 LI 330 430 330 420 TY 330 450 5 3 0 0 0 * A1 TY 305 450 5 3 0 0 0 * TIC226M LI 330 450 330 460 LI 330 420 340 420 MC 360 420 1 0 900 LI 360 420 375 420 SA 375 435 TY 370 425 5 3 0 0 0 * 230V rete SA 375 420 LI 330 460 350 460 LI 350 460 350 435 LI 350 435 375 435 LI 295 500 315 500 MC 330 505 3 1 270 LI 320 500 315 500 TY 330 480 5 3 0 0 0 * A2 LI 330 485 330 475 TY 330 505 5 3 0 0 0 * A1 TY 305 505 5 3 0 0 0 * TIC226M LI 330 505 330 515 LI 330 475 340 475 MC 360 475 1 0 900 LI 360 475 375 475 SA 375 490 TY 370 480 5 3 0 0 0 * 230V rete SA 375 475 LI 330 515 350 515 LI 350 515 350 490 LI 350 490 375 490 LI 295 380 295 515 LI 350 405 350 410 MC 350 395 1 0 170 LI 350 395 350 380 TY 350 365 5 3 0 0 0 * 1k-½W TY 350 390 5 3 0 0 0 * 150nF275V LI 380 365 395 365 SA 395 380 TY 390 370 5 3 0 0 0 * 230V rete SA 395 365 LI 365 410 365 380 LI 365 380 395 380 MC 380 365 1 0 900 LI 330 365 360 365 LI 350 370 350 365 MC 280 340 3 0 010 TY 85 315 4 2 0 0 0 * quadra delle semionde positive LI 115 320 120 320 LI 120 320 120 325 LI 120 325 125 325 LI 115 320 115 325 LI 125 320 130 320 LI 130 320 130 325 LI 130 325 135 325 LI 125 320 125 325 TY 275 340 4 2 0 0 0 * 1k LI 90 330 145 330 TY 140 340 4 2 0 0 0 * 1k MC 80 390 3 0 010 LI 80 390 80 395 LI 80 410 80 405 MC 80 410 0 0 045 LI 90 395 90 390 LI 90 390 95 390 LI 95 390 95 395 LI 95 395 100 395 LI 100 395 100 390 LI 100 390 105 390 LI 105 390 105 395 LI 105 395 110 395 LI 110 395 110 390 LI 110 390 115 390 LI 90 400 120 400 MC 55 395 3 0 115 MC 55 405 3 0 115 LI 45 395 55 395 4 LI 55 405 25 405 MC 120 415 2 0 115 LI 120 405 120 400 MC 65 405 2 1 580 TY 115 410 4 2 0 0 0 * 1k MC 145 385 1 0 170 MC 145 395 0 0 045 MC 120 455 1 0 170 MC 120 465 0 0 045 LI 115 390 115 395 LI 115 395 120 395 LI 120 395 120 390 LI 120 390 125 390 LI 45 395 45 340 LI 25 405 25 245 MC 30 365 0 0 070 TY 60 385 4 2 0 0 0 * LM324(2) TY 60 315 4 2 0 0 0 * LM324(1) MC 30 255 0 0 070 MC 145 350 1 0 200 TY 85 385 4 2 0 0 0 * quadra delle semionde neg. LI 145 385 145 365 MC 225 365 3 0 010 LI 225 365 225 370 LI 225 385 225 380 MC 225 385 0 0 045 MC 245 375 1 0 200 LI 235 375 245 375 4 TY 230 365 4 2 0 0 0 * impulso su semionda MC 225 425 3 0 010 LI 225 425 225 430 LI 225 445 225 440 MC 225 445 0 0 045 MC 245 435 3 0 200 LI 235 435 245 435 4 TY 230 435 4 2 0 0 0 * impulso su semionda MC 265 405 0 0 300 MC 265 415 2 0 115 MC 265 415 0 0 045 MC 250 405 3 0 115 LI 260 405 265 405 LI 245 405 250 405 LI 245 405 245 390 4 LI 245 420 245 405 4 TY 205 360 4 2 0 0 0 * LM324(3) TY 205 450 4 2 0 0 0 * LM324(4) TY 255 400 4 2 0 0 0 * 1k TY 260 415 4 2 0 0 0 * 47k TY 265 395 4 2 0 0 0 * BC547 MC 210 380 2 1 580 MC 210 430 0 0 580 LI 145 370 210 370 4 MC 120 420 1 0 200 LI 120 420 120 415 LI 280 375 280 395 MC 280 415 0 0 045 TY 255 350 5 3 0 0 0 * TLP3063 LI 120 440 210 440 4 LI 120 455 120 435 MC 175 380 0 1 340 MC 175 400 0 0 045 LI 175 380 175 375 TY 160 375 4 2 0 0 0 * ILD2(1) MC 155 410 2 0 115 TY 160 405 4 2 0 0 0 * 10k MC 155 410 0 0 045 LI 145 380 155 380 MC 150 450 0 1 340 MC 150 470 0 0 045 LI 150 450 150 445 MC 130 480 2 0 115 TY 135 475 4 2 0 0 0 * 22k MC 130 480 0 0 045 LI 120 450 130 450 TY 105 460 4 2 0 0 0 * 100nF TY 130 390 4 2 0 0 0 * 100nF TY 100 425 4 2 0 0 0 * 1N4148 TY 125 355 4 2 0 0 0 * 1N4148 LI 175 375 185 375 MC 215 415 0 0 045 MC 215 405 2 0 115 MC 215 395 3 0 010 LI 205 380 205 430 4 LI 205 430 210 430 LI 205 380 210 380 LI 205 410 210 410 MC 215 415 3 0 100 MC 195 415 3 0 100 MC 195 420 0 0 045 LI 195 415 195 420 MC 195 405 2 0 115 MC 195 395 3 0 010 TY 205 405 4 2 0 0 0 * 3V~ TY 190 415 4 2 0 0 0 * 1k LI 185 410 190 410 TY 220 410 4 2 0 0 0 * 50k TY 220 400 4 2 0 0 0 * 1k TY 190 395 4 2 0 0 0 * 1k MC 150 435 1 0 030 LI 150 425 185 425 LI 185 425 185 375 4 LI 150 435 150 425 TY 135 445 4 2 0 0 0 * ILD2(2) SA 205 410 TY 240 440 4 2 0 0 0 * positiva TY 240 370 4 2 0 0 0 * negativa TY 30 435 4 2 0 0 0 * Carico rapido dei 2 condens. da 100nF TY 30 440 4 2 0 0 0 * Scarico dei 2 condens. con un tempo "T" TY 110 305 4 2 0 0 0 * Ricerca dello "zero crossing detector" BE 205 295 205 265 225 265 225 295 BE 245 295 245 265 265 265 265 295 BE 245 295 245 325 225 325 225 295 BE 285 295 285 325 265 325 265 295 LI 200 295 290 295 TY 205 260 4 2 0 0 0 * 0" LI 205 270 205 265 TY 245 260 4 2 0 0 0 * 0.02" LI 245 270 245 265 LI 285 270 285 265 TY 285 260 4 2 0 0 0 * 0.04" TY 225 260 4 2 0 0 0 * 0.01" LI 225 270 225 265 LI 265 270 265 265 TY 265 260 4 2 0 0 0 * 0.03" LI 210 275 210 295 LI 230 295 230 315 LI 250 275 250 295 LI 270 295 270 315 LI 225 330 225 325 LI 230 330 230 325 TY 225 325 4 2 0 0 0 * T TY 205 325 4 2 0 0 0 * T LI 205 330 205 310 LI 210 330 210 310 TY 245 325 4 2 0 0 0 * T LI 245 330 245 310 LI 250 330 250 310 LI 265 330 265 325 LI 270 330 270 325 TY 265 325 4 2 0 0 0 * T SA 205 295 SA 225 295 SA 245 295 SA 265 295 SA 285 295
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Paolo_cnv
Loading thread data ...

ori

tore

ta

a

Circuito curioso, direi che si puo' provare a semplificare cosi', hai provato a guardare la forma d'onda presente cui C 100n?

mandi

[FIDOCAD] LI 45 330 45 300 MC 45 330 1 0 030 MC 80 320 3 0 010 LI 80 320 80 325 MC 65 325 0 0 580 LI 80 340 80 335 MC 80 340 0 0 045 LI 90 325 95 325 LI 95 325 95 320 LI 95 320 100 320 LI 100 320 100 325 LI 100 325 105 325 LI 105 325 105 320 LI 105 320 110 320 LI 110 320 110 325 LI 110 325 115 325 MC 55 325 3 0 115 MC 55 335 3 0 115 LI 45 325 55 325 4 LI 55 335 25 335 MC 145 345 2 0 115 LI 145 350 145 345 LI 145 335 145 330 TY 85 315 4 2 0 0 0 * quadra delle semionde positive LI 115 320 120 320 LI 120 320 120 325 LI 120 325 125 325 LI 115 320 115 325 LI 125 320 130 320 LI 130 320 130 325 LI 130 325 135 325 LI 125 320 125 325 LI 90 330 145 330 TY 140 340 4 2 0 0 0 * 1k MC 145 385 1 0 170 MC 145 395 0 0 045 LI 45 395 45 340 LI 25 405 25 245 MC 30 365 0 0 070 TY 60 315 4 2 0 0 0 * LM324(1) MC 145 350 1 0 200 TY 85 385 4 2 0 0 0 * quadra delle semionde neg. LI 145 385 145 365 LI 145 370 210 370 4 TY 130 390 4 2 0 0 0 * 100nF TY 125 355 4 2 0 0 0 * 1N4148 TY 110 305 4 2 0 0 0 * Ricerca dello "zero crossing detector" MC 155 370 2 0 115 LI 145 350 155 350 TY 160 360 4 2 0 0 0 * 10k LI 155 360 155 350
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cabernet berto

Circuito curioso, direi che si puo' provare a semplificare cosi', hai provato a guardare la forma d'onda presente cui C 100n?

mandi

[FIDOCAD] LI 45 330 45 300 MC 45 330 1 0 030 [.....]

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Purtroppo non ho a disposizione un oscilloscopio altrimenti sarebbe già molto più semplice analizzare zona x zona il funzionamento del circuito.

La R da 10K non ha dato nessun risultato particolare, il circuito rimane un ON-OFF...

Paolo C.

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Paolo_cnv

"Paolo_cnv" ha scritto nel messaggio news:4bd4af5c$0$30900$ snipped-for-privacy@news.tiscali.it...

Eccessivamente complicato, prova a fare un singolo 0 cross dopo il ponte di diodi così

[FIDOCAD] MC 135 695 0 0 210 MC 145 685 1 0 210 MC 145 705 0 0 210 MC 135 695 1 0 210 LI 75 680 145 680 LI 145 680 145 685 LI 145 705 145 710 LI 145 710 75 710 MC 180 695 0 0 200 MC 200 695 0 0 180 MC 225 705 1 0 080 MC 210 735 0 0 280 MC 175 740 1 0 080 MC 175 710 1 0 080 LI 155 695 180 695 LI 195 695 245 695 LI 225 705 225 695 LI 225 725 225 715 LI 175 710 175 695 LI 175 720 175 740 LI 175 750 175 755 LI 175 755 225 755 LI 225 755 225 745 LI 175 735 210 735 LI 165 755 175 755 LI 135 695 125 695 LI 125 695 125 755 LI 125 755 165 755 SA 165 695 SA 175 735 SA 175 695 SA 175 755 SA 225 695 LI 200 705 200 755 SA 200 695 SA 200 755 SA 165 755 LI 250 725 225 725 SA 225 725 TY 180 745 5 3 0 0 0 * 47k TY 145 715 5 3 0 0 0 * 3,3K2W MC 165 720 1 0 080 LI 165 730 165 755 LI 165 695 165 720 TY 180 715 5 3 0 0 0 * 10k TY 230 710 5 3 0 0 0 * 10k

Fai bel generatore di rampa e usi un operazionale come comparatore, fuzionamento garantito al 100% Al limite nel mio schemino puoi mettere un condensatore da 10nF in parallelo alla 47K per pulire lo 0cross da disturbini vari. ciao Rusty

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Rusty

"Rusty" ha scritto nel messaggio news:JacBn.50755$ snipped-for-privacy@twister2.libero.it...

Si, il mio è + complicato, ma anche se lo ho diviso in 2 stadi il concetto mi sembra lo stesso. Dividendo il circuito in 2 dimezzo le frequenze di lavoro. la tua configurazione l'avevo già vista in qualche sito e la proverò.

[.....]

Con il tuo semplice schemino ho un inpulso a ogni fine semionda. Una domanda... a che serve la R da 3,3 K ? Se non ho intuito male il generatore di rampa con l'AO lo uso per modificare l'intensità della luce. Grazie

Paolo C.

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Paolo_cnv

"Paolo_cnv" ha scritto nel messaggio news:4bd554f9$0$30894$ snipped-for-privacy@news.tiscali.it...

Qui ti ho aggiunto il generatore di rampa, la rampa la metti in un ingresso dell'operazionale, sull'altro ingresso ci metti il centrale di un potenziometro, la resistenza da 3,3K serve per caricare la tensione pulsante e porarla vicino allo 0 fra due impulsi, lavorando col partitore di base del primo transistor regoli la larghezza dell'impulso, i valori 10K e 47K sono quelli più indicati dopo varie prove, il condensatore che genra la rampa, quello in parallelo al secondo transistor è un 100nF di buona qualità e la resistenza di carica è 100K:-) ciao [FIDOCAD] MC 135 695 0 0 210 MC 145 685 1 0 210 MC 145 705 0 0 210 MC 135 695 1 0 210 LI 75 680 145 680 LI 145 680 145 685 LI 145 705 145 710 LI 145 710 75 710 MC 180 695 0 0 200 MC 225 705 1 0 080 MC 210 735 0 0 280 MC 175 740 1 0 080 MC 175 710 1 0 080 LI 155 695 180 695 LI 225 705 225 695 LI 225 725 225 715 LI 175 710 175 695 LI 175 720 175 740 LI 175 750 175 755 LI 175 755 225 755 LI 225 755 225 745 LI 175 735 210 735 LI 165 755 175 755 LI 135 695 125 695 LI 125 695 125 755 LI 125 755 165 755 SA 165 695 SA 175 735 SA 175 695 SA 175 755 SA 225 695 SA 165 755 SA 225 725 TY 180 745 5 3 0 0 0 * 47k TY 145 715 5 3 0 0 0 * 3,3K2W MC 165 720 1 0 080 LI 165 730 165 755 LI 165 695 165 720 TY 180 715 5 3 0 0 0 * 10k TY 230 710 5 3 0 0 0 * 10k MC 190 740 1 0 170 LI 190 740 190 735 LI 190 750 190 755 SA 190 735 SA 190 755 TY 190 740 5 3 0 0 0 * 10nF MC 205 695 0 0 180 LI 205 705 205 755 SA 205 755 LI 195 695 245 695 SA 205 695 LI 235 725 225 725 MC 235 725 0 0 080 MC 255 725 0 0 280 MC 270 700 1 0 080 MC 290 725 1 0 170 MC 270 740 1 0 200 LI 270 735 270 740 LI 270 740 270 735 LI 270 735 290 735 LI 290 725 290 715 LI 290 715 270 715 LI 270 715 270 710 LI 245 695 270 695 LI 270 695 270 700 LI 225 755 270 755 LI 245 725 255 725 LI 290 715 340 715 SA 270 715 SA 270 735 SA 290 715 SA 225 755

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Rusty

"Rusty" ha scritto nel messaggio news:BYcBn.162175$ snipped-for-privacy@twister1.libero.it...

Che tipo di condensatore usi? va bene un normale poliestere ? (dicesi metalizzato? )

Ho provato la tua configurazione e mi da lo stesso problema :-((( funziona come un ON-OFF... con o senza condensatore... ci dev'essere un problema di fondo...

:-(

[FIDOCAD] MC 365 360 1 0 080 MC 350 390 0 0 280 LI 365 360 365 350 LI 365 380 365 370 LI 315 410 365 410 LI 365 410 365 400 SA 365 350 SA 365 380 TY 370 365 5 3 0 0 0 * 10k LI 335 350 385 350 LI 375 380 365 380 MC 375 380 0 0 080 MC 395 380 0 0 280 MC 410 355 1 0 080 MC 430 380 1 0 170 MC 410 395 1 0 200 LI 410 390 410 395 LI 410 395 410 390 LI 410 390 430 390 LI 430 380 430 370 LI 430 370 410 370 LI 410 370 410 365 LI 385 350 410 350 LI 410 350 410 355 LI 365 410 410 410 LI 385 380 395 380 LI 430 370 480 370 SA 410 370 SA 410 390 SA 430 370 SA 365 410 TY 430 395 5 3 0 0 0 * 100nF TY 415 355 5 3 0 0 0 * 100K TY 380 375 5 3 0 0 0 * 1K TY 390 385 5 3 0 0 0 * bc547 TY 365 395 5 3 0 0 0 * bc547 TY 415 405 5 3 0 0 0 * 1n4148 MC 480 370 2 1 580 MC 465 360 0 0 045 MC 465 350 2 0 115 MC 465 340 3 0 010 MC 465 360 3 1 100 TY 470 355 4 2 0 0 0 * 50k TY 470 345 4 2 0 0 0 * 1k LI 470 355 480 355 LI 480 355 480 360 MC 505 365 0 0 080 TY 505 355 5 3 0 0 0 * 1K
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Paolo_cnv

"Paolo_cnv" ha scritto nel messaggio news:4bd607d3$0$6834$ snipped-for-privacy@news.tiscali.it...

Non avevo fatto caso al fototriac, NON è un random firing, ma uno con lo

0cross detection inserito, devi cambiarlo con un MOC3020 o equivalente e vedrai che dimmeri ciao Rusty
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Rusty

"Rusty" ha scritto nel messaggio news:taxBn.51170$ snipped-for-privacy@twister2.libero.it...

Ho provato a testare gli impulsi ottenuti dai 50Hz radrizzati ed è OK... con 2 CD4017 in serie ho ottenuto un contattore da 100 e l'ultimo led si accende e si spegne giusto giusto al tempo di un secondo. Credo tu abbia proprio ragione... la causa è quel TLP3063 (=MOC3063) e finchè non mi procuro un giusto fototriac non posso eseguire altre prove. :-/

Paolo C.

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Paolo_cnv

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