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Ci riprovo.

Purtroppo non c'è verso di far funzionare l'alimentatore "telefonico": se la tensione della linea è inferiore a 10 V l'uscita del regolatore precipita molto rapidamente sotto i 2,7 V. Il ponte di diodi, mangiandosi

1,6V certo non aiuta, ma il punto credo sia che il guadagno del transistor (intorno a 90) non è sufficiente per avere 3 volt anche quando, dopo il ponte di diodi, ce ne siano solo 4,5.

Dal datasheet del LM341 ho ricavato questo schema, che spero possa essere usato con l'LM385 che ha una corrente minima intorno ai 50 uA, anzichè 1 mA.

Secondo voi lo schema allegato mi risolve il problema?

Purtroppo non sono in grado di calcolare il valore di RA ed RB. Qualcuno mi aiuta? RA dovrebbe essere maggiore di 50K per permettermi un assorbimento inferiore a 1 mA quando il tutto è alimentato a 48V.

All'entrata possono essere presenti più di 150V. Entrambi i transistor devono essere da "alta tensione"?

[FIDOCAD] MC 30 70 3 0 230 MC 65 40 0 0 280 MC 80 50 0 0 280 MC 45 45 1 0 170 MC 50 40 0 0 080 MC 30 25 1 0 080 MC 80 50 1 0 080 MC 55 60 0 0 080 MC 45 65 1 0 080 LI 20 25 95 25 0 LI 95 25 95 40 0 LI 80 25 80 30 0 LI 65 40 60 40 0 LI 50 40 30 40 0 LI 30 35 30 55 0 LI 45 45 45 40 0 LI 45 55 45 65 0 LI 30 70 30 80 0 LI 55 60 40 60 0 LI 40 60 40 65 0 LI 40 65 35 65 0 LI 65 60 100 60 0 LI 20 80 100 80 0 MC 100 60 0 0 010 MC 20 25 2 0 010 MC 20 80 2 0 020 MC 100 80 0 0 020 SA 80 25 0 SA 45 40 0 SA 30 40 0 SA 45 60 0 SA 80 60 0 SA 80 50 0 SA 95 60 0 TY 35 30 4 3 0 0 0 * RA TY 70 50 4 3 0 0 0 * RB TY 50 70 4 3 0 0 0 * 200K TY 50 40 4 3 0 0 0 * 30R TY 55 60 4 3 0 0 0 * 100K TY 45 50 4 3 0 0 0 * 10nF LI 45 75 45 80 0 SA 30 25 0 SA 45 80 0 SA 30 80 0
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F. Bertolazzi
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"F. Bertolazzi" ha scritto nel messaggio news:u5mspmks8twg.r1q1jtg7q1he$. snipped-for-privacy@40tude.net...

Prova questo, aggiusta le resistenze per i tuoi assorbimenti, io l'ho provato da 6 a 40 V è stabilino, cioè varia da 3,4 a 3,9 V E' un'idea sviluppata in pochi minuti, ma come mio vecchio metodo ho preso i componenti e l'ho montato :-DDD Aggiusta la 33K per avere un valore stabile allo "zener" col ma minima corrente possibile, considera che un minimo di corrente gli passa anche attraverso al transistor usato da amplificatore differenziale monolitico!

[FIDOCAD] MC 140 110 2 0 020 SA 150 110 MC 150 65 1 0 080 MC 150 110 3 0 230 MC 170 60 3 0 280 MC 140 45 2 0 010 MC 210 45 0 0 010 MC 190 45 1 0 080 LI 140 45 145 45 LI 145 45 160 45 LI 150 45 150 65 LI 150 60 155 60 LI 165 60 170 60 MC 185 80 0 1 280 LI 150 75 150 95 LI 150 95 170 95 LI 170 95 170 90 LI 190 55 190 60 LI 190 60 190 80 LI 190 80 185 80 LI 180 45 210 45 LI 170 70 170 60 MC 190 95 1 0 080 LI 190 95 190 80 LI 190 105 190 110 SA 150 45 SA 150 60 SA 170 60 SA 190 45 SA 190 110 MC 210 110 0 0 020 LI 140 110 210 110 SA 150 95 SA 190 80 TE 135 70 33k TE 200 50 10k TE 200 100 10k TE 155 105 lm335 1,25v TE 165 35 bc546b MC 155 60 0 0 080 TE 155 50 220k TE 155 75 bc546b
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Rusty

Rusty:

Sarebbe perfetto. Solo che, avendo un ponte di diodi all'ingresso, la tensione minima dovrebbe essere 4,5V. Con che carico l'hai provato? Io c'ho la rottura che da 4,5 a 8,5 V mi servono 10 mA per pochi secondi, per le tensioni più alte e per il resto del tempo mi bastano 0,1 mA.

Dici che funziona anche con gli MPSA42, che hanno un Hfe di circa 90? I BC546 verrebbero distrutti dal primo squillo del telefono (potenzialmente

150V)

C'è davvero bisogno di un sensore di temperatura? Questi circuiti vengono montati in consolle e armadi di metallo in luoghi condizionati, anche nel peggiorissimo dei casi non mi apetto verranno fatti funzionare fuori dal range 15-35 gradi

Humm. Chevvordì?

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F. Bertolazzi

se

r
1

Per basse tensioni di uscita converrebbe usare dei PNP come "finali" di regolazione. Tale configurazione ha il pregio di non rubare tensione utile pi=F9 dello stretto necessario. Per ampie escursioni di tensione mi sembra d'obbligo sostituire almeno una resistenza con un generatore di corrente per limitare i consumi in alta tensione. Adesso ci penso...

Piccio.

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Piccio

Qualcosa del genere...

[FIDOCAD] MC 80 35 1 0 080 MC 80 55 1 0 080 MC 110 80 1 0 080 MC 60 45 1 0 080 MC 60 105 3 0 230 MC 95 95 0 1 280 MC 110 100 1 0 080 MC 95 50 0 0 290 MC 60 115 1 0 080 LI 45 30 50 30 LI 50 30 110 30 LI 110 30 110 40 LI 80 35 80 30 LI 60 45 60 30 LI 60 90 60 55 LI 80 55 80 45 LI 95 50 80 50 LI 95 95 100 95 LI 100 95 110 95 LI 110 60 110 65 LI 110 65 110 80 LI 110 90 110 100 LI 110 110 110 130 LI 60 125 60 130 LI 60 110 65 110 LI 65 110 80 110 LI 80 110 80 105 LI 60 105 60 115 LI 80 65 80 70 LI 80 70 80 85 LI 110 75 60 75 SA 60 30 SA 80 30 SA 60 75 SA 80 50 SA 110 75 SA 110 95 SA 60 110 MC 110 130 0 0 040 MC 60 130 0 0 040 LI 110 75 115 75 LI 115 75 135 75 MC 45 30 2 0 010 MC 135 75 0 0 010 MC 130 100 0 0 180 MC 130 130 0 0 040 LI 130 100 130 75 LI 130 130 130 110 SA 130 75 TY 25 25 5 3 0 0 0 * Vin TY 145 70 5 3 0 0 0 * Vout

Piccio.

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Piccio

Ho ripreso l'idea di Rusty modificandone qualche dettaglio. Il vantaggio dovrebbe essere che la corrente che circola nello zener =E8 un po' pi=F9 stabile al variare della tensione di ingresso. In pratica, si tratta di un semplice circuito bootstrap. Dovrebbe partire da solo, a causa della resistenza da 33 kOhm, eventualmente da abbassare, ma non troppo, per non penalizzare l'assorbimento ad alta tensione. La variazione in temperatura dovrebbe essere sostanzialmente quella dello zener, ovvero intorno a -0,08%/=B0C per quei valori di tensione. Condire a piacere con condensatori di capacit=E0 ragionevole sull'uscita (senza esagerare). L'uscita (caricata con una resistenza da 330 Ohm) dovrebbe superare i

2V a partire da un ingresso di 5V e superare i 3, a partire da 7V. Il tutto dovrebbe poi restare abbastanza stabile. [FIDOCAD] MC 27 78 2 0 020 SA 37 78 0 MC 77 51 1 0 080 MC 37 78 3 0 230 MC 57 28 3 0 280 MC 27 13 2 0 010 MC 97 13 0 0 010 LI 27 13 32 13 0 LI 32 13 47 13 0 LI 37 13 37 28 0 LI 37 28 42 28 0 LI 52 28 57 28 0 MC 72 48 0 1 280 LI 37 63 57 63 0 LI 57 63 57 58 0 LI 77 13 77 28 0 LI 77 28 77 48 0 LI 77 48 72 48 0 LI 67 13 97 13 0 LI 57 38 57 28 0 SA 37 13 0 SA 57 28 0 SA 77 13 0 MC 97 78 0 0 020 LI 27 78 97 78 0 MC 42 28 0 0 080 SA 77 48 0 LI 57 63 77 63 0 LI 77 51 77 48 0 SA 57 63 0 LI 77 61 77 63 0 TY 42 20 4 3 0 0 0 * 33k TY 36 45 4 3 0 0 0 * 2N3904 TY 81 53 4 3 0 0 0 * 560 TY 42 68 4 3 0 0 0 * 2,7V TY 48 5 4 3 0 0 0 * MPSA42 TY 7 35 4 3 0 0 0 * 6-150V TY 97 35 4 3 0 0 0 * 3,3V
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Darwin

Anche se le prestazioni di stabilita` non mi convincono troppo, e` di una bellezza diabolica!

La resistenza fra il collettore dell'npn e la base del pnp mi pare serva a poco, neanche come limitazione di tensione per l'npn.

--

Franco

Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.
(L. Wittgenstein)
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Franco

Ho ripreso l'idea di Rusty modificandone qualche dettaglio. Il vantaggio dovrebbe essere che la corrente che circola nello zener è un po' più stabile al variare della tensione di ingresso. In pratica, si tratta di un semplice circuito bootstrap. Dovrebbe partire da solo, a causa della resistenza da 33 kOhm, eventualmente da abbassare, ma non troppo, per non penalizzare l'assorbimento ad alta tensione. La variazione in temperatura dovrebbe essere sostanzialmente quella dello zener, ovvero intorno a -0,08%/°C per quei valori di tensione. Condire a piacere con condensatori di capacità ragionevole sull'uscita (senza esagerare). L'uscita (caricata con una resistenza da 330 Ohm) dovrebbe superare i

2V a partire da un ingresso di 5V e superare i 3, a partire da 7V. Il tutto dovrebbe poi restare abbastanza stabile.

Secondo me serve una R fra l'uscita e la base del transistor in basso! Il fatto di usare la Ice del transistor differenziale come corrente di zener lo avevo pensato anch'io ed era in effetti una soluzione da provare, mi piace! ciao Rusty

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Rusty

"F. Bertolazzi" ha scritto nel messaggio news:10oopq6sliim.1ju9ula6m5mfp$. snipped-for-privacy@40tude.net...

NO devi trovare un transistor ad alta tensione e alto beta, io ho usato di

546 che ho in casa in abbondanza, in alternativa puoi usarne due in serie facendo in modo che per basse tensioni uno dei due si saturi completamente, ci dovrei pensare:-))

No nessu sensore termico dicevo di aggiustare la 33 K per mantenere i 1,25 volt anche con la tua minima V di ingresso:-)

Che un transistor solo lo usi come amplificatore differenziale, entri con un segnale sull'emettitore ed uno sulla base, essendo due punti in opposizione fa l'effetto dei due transistor collegati a differenziale classico con gli emettitori in comune, ovviamente la precisione è minore, ma ci hanno fatto decenni di amplificatori con un transistor solo di ingresso con il segnale alla base e la retroazione sull'emettitore:-)) ciao Rusty

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Rusty

Ci avevo provato prima di disegnare lo schemetto della prima risposta, anc'io pensavo ad un PNP proprio per il basso drop out che consente, ma diventa problematico quando la tensione è alta, bisognerebbe svilupparlo:-)

ciao Rusty

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Rusty

In effetti, Piccio =E8 un po' inquietante alle volte.

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Darwin

o:-)

Volendo, invece di utilizzare il punto pi=F9 negativo come circuito per la massa, la si pu=F2 mettere al positivo. In altre parole, sar=E0 un transistor NPN a essere messo in serie sull'alimentazione, ma sul ramo negativo, invece che al positivo. Questo ovviamente si pu=F2 fare solo se al nostro OP non serve avere la massa in comune sul negativo. Nel caso, basta specchiare il circuito di Piccio e dovrebbe potersi ottenere qualcosa.

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Darwin

Mettendo insieme un po' delle idee già emerse, provo anch'io col mio aborto:

[FIDOCAD ] MC 465 270 0 0 010 TY 460 260 5 3 0 0 0 * Vout TY 465 275 5 3 0 0 0 * 3v MC 295 270 2 0 010 TY 285 260 5 3 0 0 0 * Vin LI 320 290 320 270 MC 320 300 3 0 080 LI 320 300 320 320 TY 300 295 5 3 0 0 0 * 470k TY 430 340 5 3 0 0 0 * 150k LI 455 350 455 270 MC 450 350 2 0 080 LI 450 350 455 350 LI 430 350 440 350 MC 430 360 1 0 080 LI 430 360 430 350 LI 430 370 430 380 MC 430 375 0 0 045 TY 435 365 5 3 0 0 0 * 100k MC 410 360 3 0 230 MC 410 375 0 0 045 LI 410 360 410 375 LI 410 340 410 345 LI 430 350 415 350 TY 420 285 5 3 0 0 0 * 10k MC 375 300 1 0 080 LI 375 300 375 285 TY 380 305 5 3 0 0 0 * 10k MC 375 285 3 0 290 LI 385 270 465 270 TY 390 350 5 3 0 0 0 * ts431 LI 320 320 320 340 LI 365 270 295 270 MC 350 340 2 0 080 MC 360 340 0 0 280 LI 360 340 350 340 TY 345 330 5 3 0 0 0 * 270k MC 360 350 3 0 080 MC 360 350 0 0 045 MC 375 350 0 0 045 TY 345 350 5 3 0 0 0 * 220k LI 320 340 340 340 LI 375 330 375 310 LI 410 325 320 325 MC 410 285 1 0 080 LI 410 295 410 340 LI 410 285 410 270 SA 410 325 SA 320 325 SA 320 270 SA 410 270 SA 455 270 SA 430 350 SA 360 340

Ciao OlMirko

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Strelnikov

"Strelnikov" ha scritto nel messaggio news:ggj5uv$639$ snipped-for-privacy@aioe.org...

Dovrebbe funzionare, come regolatore a basso drop out, secondo me i limiti dei regolatori tipo P sono con elevati drop out, il fatto che la tensione di base sia strettamente vincolata alla tensione di ingresso crea problemi:-) ciao Rusty

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Rusty

Il giorno Wed, 26 Nov 2008 10:47:03 +0100, "Strelnikov" ha scritto:

Allora ci provo anch'io, forse semplificando troppo ;-)

Perchè non un generatore di cc direttamente uno zener?

[FIDOCAD] MC 465 270 0 0 010 TY 460 260 5 3 0 0 0 * Vout TY 465 275 5 3 0 0 0 * 3v MC 295 270 2 0 010 TY 285 260 5 3 0 0 0 * Vin LI 375 300 375 285 MC 375 285 3 0 290 LI 385 270 465 270 LI 410 285 410 270 SA 410 270 SA 455 270 MC 340 270 1 0 200 MC 340 285 1 0 200 MC 360 270 2 0 080 LI 295 270 350 270 LI 360 270 365 270 SA 340 270 LI 340 300 375 300 MC 375 305 1 0 080 LI 375 300 375 305 LI 375 315 375 330 MC 375 330 0 0 045 MC 410 300 3 0 230 LI 410 300 410 315 MC 410 315 0 0 045 TY 385 290 5 3 0 0 0 * ts431 MC 445 290 2 0 080 LI 425 290 435 290 MC 425 300 1 0 080 LI 425 300 425 290 LI 425 310 425 320 MC 425 315 0 0 045 TY 430 305 5 3 0 0 0 * 100k SA 425 290 LI 425 290 410 290 SA 375 300 LI 445 290 455 290 LI 455 290 455 270 TY 435 295 5 3 0 0 0 * 150k

-- ciao Stefano

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SB

"Rusty" ha scritto

Beh ma sotto c'è un bellissimo npn che può andare ai due estremi... Poi credo che la regolazione della Vout rispetto agli altri schemi dovrebbe migliorare, andando a leggerla direttamente col feedback del ref...

Ciao OlMirko

Reply to
Strelnikov

"SB" ha scritto

Ma così imponi una corrente sempre, che eventualmente deve essere pippata dal reference...Come fai a rispettare il requisito corrente a riposo bassa e corrente "attiva" alta allo stesso tempo?

Ciao OlMirko

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Strelnikov

On 26 Nov, 08:16, "Rusty" wrote:

[Piccio]
[Rusty]

o:-)

Lo schemetto che ho postato non =E8 tutta farina del mio sacco; ricordavo di averlo visto su un vecchio libro ("ELETTRONICA INDUSTRIALE - Applicazioni su circuiti standard", Nuhrmann) e mi colp=EC per la semplicit=E0. Lo studiaii similfatto anche al corso di elettronica oltre 25 anni fa! :) E' protetto contro i cortocircuiti, ma presenta alcune caratteristiche non proprio brillantissime, come giustamente ha visto Franco. La resistenza tra C ed E del PNP serve per l'innesco e con alte tensioni pu=F2 rappresentare un problema non solo per la dissipazione, ma anche perch=E9 condiziona l'uscita. La soluzione sarebbe un generatore di corrente al posto della stessa. Lo posto in due versioni di cui la (B) permette un assorbimento in corrente basso e costante su tutta la gamma di tensioni. Credo (da inguaribile ottimista) che la corrente a riposo possa mantenersi sotto al mA. Certo che il numero di BJT e zener sale...

[FIDOCAD] MC 95 115 1 0 080 MC 125 140 1 0 080 MC 75 165 3 0 230 MC 110 155 0 1 280 MC 125 160 1 0 080 MC 75 175 1 0 080 LI 110 155 115 155 LI 115 155 125 155 LI 125 150 125 160 LI 125 170 125 190 LI 75 185 75 190 LI 75 170 80 170 LI 80 170 95 170 LI 95 170 95 165 LI 75 165 75 175 LI 95 125 95 130 LI 95 130 95 145 LI 125 135 75 135 SA 75 135 SA 125 135 SA 125 155 SA 75 170 MC 125 190 0 0 040 MC 75 190 0 0 040 LI 125 135 130 135 LI 130 135 150 135 MC 150 135 0 0 010 MC 145 160 0 0 180 MC 145 190 0 0 040 LI 145 160 145 135 LI 145 190 145 170 SA 145 135 TY 160 130 5 3 0 0 0 * Vout LI 75 150 75 135 MC 75 115 1 0 080 MC 60 105 0 0 280 SA 95 80 MC 95 90 1 0 080 MC 55 125 3 0 230 MC 55 90 1 0 080 MC 45 80 2 0 010 TY 25 75 5 3 0 0 0 * Vin SA 55 80 LI 45 80 125 80 LI 95 115 95 100 LI 95 90 95 80 LI 75 135 55 135 LI 55 135 55 125 LI 55 110 55 100 LI 55 90 55 80 LI 60 105 55 105 LI 75 95 75 80 LI 75 125 75 135 MC 110 105 0 0 290 LI 110 105 95 105 SA 95 105 LI 125 115 125 140 LI 125 80 125 95 SA 55 105 SA 75 80 MC 285 140 1 0 080 MC 235 165 3 0 230 MC 270 155 0 1 280 MC 285 160 1 0 080 MC 235 175 1 0 080 LI 270 155 275 155 LI 275 155 285 155 LI 285 150 285 160 LI 285 170 285 190 LI 235 185 235 190 LI 235 170 240 170 LI 240 170 255 170 LI 255 170 255 165 LI 235 165 235 175 LI 285 135 235 135 SA 235 135 SA 285 135 SA 285 155 SA 235 170 MC 285 190 0 0 040 MC 235 190 0 0 040 LI 285 135 290 135 LI 290 135 310 135 MC 310 135 0 0 010 MC 305 160 0 0 180 MC 305 190 0 0 040 LI 305 160 305 135 LI 305 190 305 170 SA 305 135 TY 320 130 5 3 0 0 0 * Vout LI 235 150 235 135 MC 235 115 1 0 080 LI 235 125 235 135 MC 220 90 1 0 080 MC 220 105 0 0 280 MC 220 85 0 1 290 MC 205 125 3 0 230 LI 205 135 205 125 SA 205 105 LI 235 135 205 135 LI 205 105 220 105 LI 220 85 235 85 MC 235 80 3 0 230 SA 255 55 SA 235 55 LI 235 65 235 55 LI 220 90 220 85 LI 220 100 220 105 LI 205 110 205 95 MC 205 65 1 0 080 LI 205 65 205 55 LI 235 95 235 80 SA 205 55 SA 220 85 SA 220 105 SA 235 85 MC 270 95 0 0 290 LI 285 105 285 140 LI 285 55 285 85 LI 270 95 255 95 SA 255 95 MC 255 70 1 0 080 MC 255 110 1 0 080 LI 255 110 255 80 LI 255 120 255 145 LI 255 70 255 55 MC 200 55 2 0 010 LI 200 55 285 55 TY 180 50 5 3 0 0 0 * Vin TY 85 60 10 6 0 0 0 * A TY 240 35 10 6 0 0 0 * B

Piccio.

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Piccio
[Bertolazzi]

Tanto per far due conti, l'assorbimento max quanto deve essere a vuoto nei vari range di tensione?

Ciao. Piccio.

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Piccio

Il giorno Wed, 26 Nov 2008 11:21:01 +0100, "Strelnikov" ha scritto:

Hai ragione, me non avendo seguito tutto il thread la cosa mi era sfuggita.

E se fosse lo stesso µC a decidere di aumentarsi la corrente al bisogno?

[FIDOCAD] MC 465 270 0 0 010 TY 460 260 5 3 0 0 0 * Vout TY 465 275 5 3 0 0 0 * 3v MC 295 270 2 0 010 TY 285 260 5 3 0 0 0 * Vin LI 375 300 375 285 MC 375 285 3 0 290 LI 385 270 465 270 LI 410 285 410 270 SA 410 270 SA 455 270 MC 340 270 1 0 200 MC 340 285 1 0 200 MC 360 270 2 0 080 LI 295 270 350 270 LI 360 270 365 270 SA 340 270 LI 340 300 375 300 MC 375 305 1 0 080 LI 375 300 375 305 MC 410 300 3 0 230 TY 385 290 5 3 0 0 0 * ts431 MC 445 290 2 0 080 LI 425 290 435 290 MC 425 300 1 0 080 LI 425 300 425 290 TY 430 305 5 3 0 0 0 * 100k SA 425 290 LI 425 290 410 290 SA 375 300 LI 445 290 455 290 LI 455 290 455 270 TY 435 295 5 3 0 0 0 * 150k MC 405 330 1 0 080 MC 390 345 0 1 280 MC 405 350 1 0 080 LI 390 345 395 345 LI 395 345 405 345 LI 405 340 405 350 LI 375 360 375 355 SA 405 345 MC 375 360 0 0 045 MC 405 360 0 0 045 LI 375 315 375 335 LI 405 330 450 330 TY 435 325 5 3 0 0 0 * al pin del Micro MC 340 305 1 0 080 LI 340 300 340 305 SA 340 300 MC 340 315 0 0 045 MC 455 300 0 0 180 LI 455 290 455 300 MC 455 310 0 0 045 MC 425 310 0 0 045 MC 410 300 0 0 045

-- ciao Stefano

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SB

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