E' gisto questo ampli?

Jan 16, 2004 10 Replies

Un amico mi ha dato questo schema. Funziona? Distorsione, banda passante alla max potenza, stabilità...? A me ricorda un vecchio kit Gianni Vecchietti che prendeva fuoco solo a guardarlo storto...Help me, please!



[FIDOCAD Ampli 100/150W 4 Ohm] MC 345 355 0 0 290 MC 360 320 1 0 080 MC 375 340 0 0 080 MC 360 280 1 0 080 MC 325 305 0 0 280 LI 360 265 360 280 LI 375 270 360 270 LI 360 290 360 320 LI 360 330 360 345 LI 375 340 360 340 MC 365 305 0 0 170 MC 380 305 0 0 080 LI 375 305 380 305 LI 390 305 395 305 MC 375 270 0 0 080 MC 380 225 0 0 080 LI 390 225 400 225 LI 380 225 375 225 LI 375 225 375 245 LI 385 245 360 245 LI 400 255 400 355 LI 385 270 400 270 LI 385 340 400 340 LI 400 200 400 195 MC 400 200 1 0 080 LI 400 210 400 240 MC 360 210 1 0 200 MC 360 225 1 0 200 MC 360 195 1 0 200 LI 360 240 360 245 MC 385 365 0 0 280 MC 380 385 0 0 080 LI 400 355 400 360 LI 380 385 375 385 LI 375 385 375 365 LI 390 385 400 385 LI 400 375 400 400 MC 400 400 1 0 080 LI 400 410 400 415 LI 385 365 360 365 MC 360 385 1 0 200 MC 360 400 1 0 200 MC 360 370 1 0 200 LI 360 365 360 370 LI 340 295 340 290 LI 340 290 340 255 LI 340 315 340 355 LI 320 305 325 305 MC 315 300 0 0 114 LI 315 310 315 330 MC 315 330 1 0 080 LI 315 340 315 355 LI 315 300 315 255 MC 350 305 0 0 045 MC 285 255 0 0 080 MC 295 355 2 0 080 MC 300 325 1 0 080 MC 300 275 1 0 080 MC 280 290 0 0 170 LI 345 255 295 255 LI 345 355 295 355 LI 275 255 285 255 LI 275 355 285 355 LI 300 335 300 355 LI 300 275 300 255 LI 290 305 300 305 LI 280 290 280 300 LI 300 325 300 285 LI 265 310 245 310 LI 365 305 350 305 LI 220 300 265 300 MC 210 300 0 0 080 LI 200 300 210 300 MC 190 300 0 0 170 MC 245 275 1 0 080 LI 245 285 245 310 MC 190 300 0 1 000 TY 190 290 5 3 0 0 0 * 10nF MC 185 320 3 1 000 TY 210 290 5 3 0 0 0 * 5k6 TY 230 320 5 3 0 0 0 * 2k2 TY 230 275 5 3 0 0 0 * 68k LI 350 415 360 415 MC 350 415 1 0 890 MC 350 195 1 0 890 TY 255 285 5 3 0 0 0 * LM301 TY 265 295 5 3 0 0 0 * 3 TY 270 290 5 3 0 0 0 * 7 TY 270 315 5 3 0 0 0 * 4 TY 280 310 5 3 0 0 0 * 8 MC 265 300 0 0 580 TY 265 310 5 3 0 0 0 * 2 TY 280 295 5 3 0 0 0 * 1 LI 290 320 280 320 LI 290 290 290 320 LI 280 320 280 310 TY 285 300 5 3 0 0 0 * 6 TY 285 245 5 3 0 0 0 * 3k3 TY 335 185 5 3 0 0 0 * F2,5A TY 380 200 5 3 0 0 0 * 0,15 TY 385 205 5 3 0 0 0 * 4W TY 380 215 5 3 0 0 0 * 220 TY 335 245 5 3 0 0 0 * TIP31C MC 345 255 0 0 280 MC 385 245 0 0 290 TY 380 230 5 3 0 0 0 * TIP36C TY 375 255 5 3 0 0 0 * 1k5 TY 375 260 5 3 0 0 0 * 0,5W TY 285 325 5 3 0 0 0 * 470 TY 285 275 5 3 0 0 0 * 470 TY 280 280 5 3 0 0 0 * 220pF TY 285 345 5 3 0 0 0 * 3k3 TY 305 300 5 3 0 0 0 * 1k TY 305 325 5 3 0 0 0 * 680 TY 345 285 5 3 0 0 0 * 0,5W TY 380 295 5 3 0 0 0 * 0,5W TY 380 290 5 3 0 0 0 * 10 TY 345 280 5 3 0 0 0 * 15 TY 345 325 5 3 0 0 0 * 0,5W TY 345 320 5 3 0 0 0 * 15 TY 365 315 5 3 0 0 0 * 63V TY 365 310 5 3 0 0 0 * 220nF TY 375 325 5 3 0 0 0 * 1k5 TY 375 330 5 3 0 0 0 * 0,5W TY 340 340 5 3 0 0 0 * TIP32C TY 375 355 5 3 0 0 0 * TIP35C TY 385 400 5 3 0 0 0 * 0,15 TY 390 405 5 3 0 0 0 * 4W TY 380 375 5 3 0 0 0 * 220 TY 340 405 5 3 0 0 0 * F2,5A TY 345 220 5 3 0 0 0 * x 3 TY 345 215 5 3 0 0 0 * 4148 TY 345 210 5 3 0 0 0 * 1N TY 345 390 5 3 0 0 0 * 4148 TY 345 385 5 3 0 0 0 * 1N TY 345 395 5 3 0 0 0 * x 3 TY 320 295 5 3 0 0 0 * BC548C LI 420 275 420 195 LI 420 195 350 195 LI 420 290 420 320 MC 420 290 3 0 200 TY 405 275 5 3 0 0 0 * 4007 TY 405 270 5 3 0 0 0 * 1N MC 420 335 3 0 200 LI 420 335 420 415 TY 405 325 5 3 0 0 0 * 4007 TY 405 320 5 3 0 0 0 * 1N LI 420 415 360 415 MC 450 305 0 0 000 LI 395 305 450 305 TY 455 310 5 3 0 0 0 * Out LI 450 320 435 320 MC 450 320 0 0 000 LI 435 320 435 330 MC 435 330 0 0 045 SA 205 300 SA 225 300 SA 245 310 SA 275 255 SA 275 355 SA 335 415 SA 360 415 SA 360 365 SA 340 355 SA 315 355 SA 300 355 SA 360 340 SA 360 305 SA 375 365 SA 400 385 SA 400 415 SA 400 340 SA 400 305 SA 420 305 SA 300 255 SA 315 255 SA 340 255 SA 360 270 SA 400 270 SA 375 245 SA 360 245 SA 400 225 SA 400 195 SA 360 195 SA 440 305 LI 245 310 245 315 MC 245 315 1 0 080 LI 245 325 245 330 MC 245 330 0 0 180 TY 230 330 5 3 0 0 0 * 10uF TY 230 335 5 3 0 0 0 * 50V LI 245 340 245 345 MC 245 355 2 0 180 TY 230 350 5 3 0 0 0 * 50V TY 230 345 5 3 0 0 0 * 10uF LI 185 365 335 365 MC 335 375 0 0 180 TY 280 370 5 3 0 0 0 * 16V TY 280 375 5 3 0 0 0 * 1,3W TY 300 370 5 3 0 0 0 * 100uF TY 300 375 5 3 0 0 0 * 25V MC 315 375 0 0 180 TY 320 370 5 3 0 0 0 * 100uF TY 320 375 5 3 0 0 0 * 63V TY 320 370 5 3 0 0 0 * 100uF TY 320 370 5 3 0 0 0 * 100uF MC 295 385 3 0 230 LI 275 385 315 385 LI 315 365 315 375 LI 335 365 335 375 LI 295 365 295 370 SA 275 385 SA 295 385 SA 295 365 SA 315 365 LI 275 415 340 415 LI 335 385 335 415 LI 275 415 265 415 MC 265 415 2 0 020 SA 275 415 MC 275 395 1 0 080 TY 260 400 5 3 0 0 0 * 0.5W TY 260 395 5 3 0 0 0 * 2k2 LI 275 405 275 415 LI 275 300 275 395 TY 250 410 5 3 0 0 0 * 50V SA 245 365 SA 225 365 SA 205 365 LI 185 320 185 365 LI 245 355 245 365 MC 245 365 0 1 045 MC 225 325 1 0 170 LI 225 325 225 300 LI 225 335 225 365 TY 210 325 5 3 0 0 0 * 47pF MC 205 325 1 0 080 LI 205 300 205 325 LI 205 335 205 365 TY 195 320 5 3 0 0 0 * 1m SA 275 220 SA 275 195 MC 265 195 2 0 010 LI 265 195 340 195 TY 250 190 5 3 0 0 0 * 50V MC 295 240 3 0 230 MC 315 230 0 0 180 LI 315 225 315 230 MC 335 230 0 0 180 TY 300 225 5 3 0 0 0 * 100uF TY 300 230 5 3 0 0 0 * 25V TY 320 225 5 3 0 0 0 * 100uF TY 320 230 5 3 0 0 0 * 63V LI 295 240 335 240 LI 315 220 315 225 LI 295 220 295 225 SA 295 220 SA 315 240 SA 325 240 MC 325 240 0 0 045 LI 335 195 335 230 SA 335 195 LI 275 220 315 220 TY 280 225 5 3 0 0 0 * 16V TY 280 230 5 3 0 0 0 * 1,3W MC 275 205 1 0 080 LI 275 300 275 215 LI 275 195 275 205 TY 260 205 5 3 0 0 0 * 2k2 TY 260 210 5 3 0 0 0 * 0.5W LI 245 180 440 180 LI 245 275 245 180 LI 440 180 440 305 TY 175 305 5 3 0 0 0 * In MC 310 440 0 0 510 MC 360 440 0 0 200 MC 375 455 0 1 200 LI 345 440 360 440 LI 360 440 360 455 LI 345 510 360 510 LI 360 510 360 490 LI 345 470 345 480 MC 395 450 0 0 180 MC 375 510 0 1 200 MC 360 490 0 0 200 MC 395 490 0 0 180 LI 375 440 415 440 LI 395 440 395 450 LI 395 460 395 490 LI 395 500 395 510 LI 375 510 415 510 LI 375 490 380 490 LI 380 490 380 440 LI 375 455 385 455 LI 385 455 385 510 MC 300 465 0 0 900 MC 290 440 1 0 890 MC 290 510 1 0 750 LI 290 510 310 510 LI 345 475 415 475 LI 300 440 300 465 LI 300 485 300 510 LI 280 440 270 440 LI 275 510 270 510 LI 270 440 270 465 LI 270 510 270 485 MC 270 465 1 0 000 MC 270 485 3 0 000 MC 415 440 0 0 010 MC 415 475 0 0 045 MC 415 510 0 0 020 SA 300 440 SA 360 440 SA 345 475 SA 300 510 SA 360 510 SA 385 510 SA 395 510 SA 395 475 SA 395 440 SA 380 440 TY 340 455 5 3 0 0 0 * 33V TY 340 495 5 3 0 0 0 * 33V TY 355 460 5 3 0 0 0 * 6A 200V TY 360 465 5 3 0 0 0 * x 4 TY 400 450 5 3 0 0 0 * 4700uF TY 400 455 5 3 0 0 0 * 63V TY 400 490 5 3 0 0 0 * 4700uF TY 400 495 5 3 0 0 0 * 63V TY 425 440 5 3 0 0 0 * 50V TY 425 505 5 3 0 0 0 * 50V TY 320 430 5 3 0 0 0 * 200VA LI 310 440 290 440 TY 280 430 5 3 0 0 0 * T1,25a TY 245 470 5 3 0 0 0 * 220/240v TY 175 515 5 3 0 0 0 * Note: Tutti i transistor vanno sulla stessa aletta di raffreddamento TY 190 520 5 3 0 0 0 * Corrente a riposo a 15/20 mA in serie al fusibile positivo dopo 5 minuti senza segnale e senza carico TY 190 525 5 3 0 0 0 * La tensione di alimentazione si intende senza segnale all'ingresso e segna carico all'uscita
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Ti consiglio di provare questo:

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Ciao

Andrea

"R.oberto.ia" ha scritto nel messaggio news:bu8h1o$jdo$ snipped-for-privacy@news.newsland.it...

Andrea Pirovano ha scritto:

Grazie, ma io volevo sapere se era buono questo...

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Potrebbe!

La palla di cristallo a quest'ora e` un po' appannata, ci vorrebbe un po' di tempo

stabilità...?

Non mi piace per nulla: esce di collettore, non c'e` una rete di zobel sull'uscita. La stabilita` dipende fortemente dal carico. Inoltre la stabilizzazione termica di finali non mi piace molto, ma anche qui dovrei fare un po' di conti.

Pero` mi hai fatto tornare in mente gianni vecchietti, nome che non sentivo piu` da un bel po' di tempo.

Franco Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen. (L. Wittgenstein)

Franco ha scritto:

Innanzi tutto grazie per le risposte. Speravo in un tuo aiuto. Hai la palla di cristallo? me la presti? la pulisco da solo (he he he....)Magari in base all' esperienza oppure facendo due calcoli, una simulazione, mi sapevi dire qualkosa di più! Cosa c'è che non và con le uscite di collettore? si possono avvitare entrambi i finali sulla stessa aletta, senza miche isolanti, con grande vantaggio per lo scambio termico!La rete di zobel non è la serie rc tra uscita e massa, nel nostro caso 10 om e 220nf?cosa non và nella stabilizzazione termica? io riesco a vedere il classico transistorino da montare sull'aletta... Però ribadisco il concetto che tale ampli mi ricorda un modello Gianni Vecchietti che prendeva fuoco solo a guardarlo storto....RI HELP ME PLEASE!

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HA HA HA.... Winzozz colpisce ancora....

Dunque innanzitutto grazie per l'esauriente risposta. Avevo chiesto ad un amico (che tra l'altro frequenta il NG e se le presa un pochino a male..." che ca**o combini, prima chiedi e poi non ti fidi?"scusa Massimo) di darmi uno schema collaudato di ampli da chiudere in un monitor passivo, deve essere usato da un pianobarista.la mia richiesta era di un amplificatore fedele e robusto e che in caso di guasto non bruciasse altoparlanti, circuito stmpato, trasformatore... Mi sembra di aver capito che più o meno ci siamo, dissipando ottimamente i finali (che tra l'altro, esendo ad uscita di collettore possono essere avvitati sulla stessa aletta senza miche isolanti) non dovrei avere problemi,giusto? I due fusibili sono sufficienti a salvare il tutto,vero?

Mi resta solo il dubbio della banda passante...quel condensatore da 220pf sul lm301...che dici? Grazie, RI RI HELP ME, PLEASE!!!!!!!!!!

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Anche troppo! :-( Io uso Mac per la rete ma purtroppo Fidocad per Mac non c'è e quindi...

Direi di sì. Sono però al "pelo". Se dai birra saltano... Ti consiglio di raddoppiare i finali (ripeti paro paro il circuito dei finali già esistenti ma avendo l'accortezza di raddoppiare la resistenza di emitter di ciascuno: da 0.15 a 0,33 così la corrente massima di intervento della protezione resta la stessa) e portare i fusibili a 4A ritardati (non di più!). Questo più che altro per avere margine con imepedenze degli altoparlanti un po' ballerine, soprattutto con i minimi (l'amplificatore così com'è è dimensionato per 8 Ohm. Con due coppie di finali puoi viaggiare più tranquillo e inoltre usare miche isolanti... e te lo consiglio comunque perché altrimenti tutta l'aletta "fluttua" alla tensione di uscita e non è granché bene.)

In ultimo la corrente di riposo regolala giusto per il minimo (sotto i

50 mA per transistore finale o anche meno: visto che è un subwoofer non mi preoccuperei proprio della disto di incrocio e non schioderei dai 25-30 mA per transistore per non aumentare troppo la dissipazione a riposo che da sempre dei casini specie in mobili chiusi).

Ciao! Piercarlo

Se lo usi come amplificatore per subwoofer va più che bene.

Ciao! Piercarlo

Grazie Piercarlo, monterò l'amplificatore seguendo i tuoi consigli! si vede che ne sai parecchio...mi sà tanto che ne hai bruciati di transistor! Non mi è chiara una cosa però: raddoppio solo i finali, con la resistenza da 220om e quella da 015 che poi diventa 033 e basta oppure raddoppio pure i piloti e relativa polarizzazzione? infine, ma chi mai ha parlato di subwoofer! mi serve per un monitor passivo, cioè una cassa acustica composta da woofer, tweeter e filtro, la usa un pianobarista e non vuole portarsi + appresso il finale, così hadeciso di farsela amplificare e ha scelto me...Quindi mi resta sempre il dubbio della banda passante e quindi del condensatore da 220pf...però , visto che l'amico Massimo che mi ha fornito lo schema lo usa da tempo e non ha mai avuto problemi forse mi posso fidare...che ne pensi? Di nuovo grazie per l'interessamento.Aspetto fremente una risposta...

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Pero` nel guadagno di anello i poli dipendono pesantemente dal carico, e ci possono essere problemi di stabilita`. I due transistori finali di ogni lato hanno un po' di retroazioni sparse, ma mi sembrano piccole (beta minore di 0.01) e mi sembra difficile che possano stabilizzare l'impendenza di uscita in modo che non risentano del carico.

Quella e` per i carichi induttivi, poi c'e` quella duale per i carichi capacitivi. Inoltre quella rete entra dalle parti di 70 kHz, forse un po alta, vista la topologia.

Non so come si comportino i due transistori dopo, quanto sono efficaci le R sugli emettitori per tenere fermo il circuito.

Franco Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen. (L. Wittgenstein)

Abbastanza. Come gli antichi medici cinesi ho un po' di lanterne sull'uscio di casa... (per chi non lo sapesse: gli antichi medici cinesi

- di quelli di oggi non so nulla - dovevano montare sulla porta di casa una lanterna per ogni paziente morto cosicché la gente sapesse indirettamente che cosa aspettarsi).

No solo i finali. Con il raddoppio dei finali ottieni in pratica anche il raddoppio della massima corrente entro cui il beta dei transistori rimane decentemente alto (non ho sottomano i dati dei TIP35-36 ma il loro beta dovrebbe tenere, singolarmente, fino a 4 Ampere di IC) e questo rende una sola coppia di piloti sufficiente purché siano dissipati a dovere. Inoltre, per migliorare la stabilità termica del tutto, consiglio di montare i piloti su un dissipatore A PARTE. La migliore collocazione del VBE multiplier (o sull'aletta dei finali o su quello dei piloti) andrà determinata sperimentalmente (la collocazione migliore è quella in cui la corrente di riposo tende a diminuire all'aumentare della temperatura). Il BC548 andrà montanto su uno dei transistori di potenza (finali o piloti a seconda dei risultati).

Visto che si tratta di un "piano bar" e si suppone che venga suonato in un ambiente tutt'altro che "cameristico", va bene così. Sicuramente per ascoltare Salvatore Accardo c'è di meglio ma dubito che quest'ultimo abbia mai fatto il piano (o meglio il violino) barista! :-)

Quanto ai possibili problemi di stabilità sollevati da Franco. A naso non ne dovrebbero sorgere tuttavia l'amplificatore, prima di essere "consegnato" va ovviamente collaudato. Un buon modo è quello di dargli in pasto una cassa "finta" ovvero completa di tutto tranne che degli altoparlanti (che andranno sostituiti da resistenze di potenza). Le rotazioni di fase più consistenti sono provocate dal crossover e queste vanno messe alla prova. Aggiungere la parte di rete di compensazione mancante è abbastanza semplice (anche se, imho, in questo caso è inutile): avvolgi su una resistenza di potenza da 10 Ohm - 3 Watt tante spire quante ce ne stanno (solitamente una decina) di filo smaltato da

2-3 mmq. Il collaudo andrà fatto con una sola coppia di finali "sacrificabili" e con fusibili rapidi da max 1-2 Ampere (la "prova d'ascolto", se ti interessa, falla con una cuffia anch'essa sacrificabile, attenuando l'uscita con una resistenza da 1K - 3W.).

Al di là di questo, ritengo che gli eventuali problemi di stabilità di questo amplificatore possano venire, più che dai suoi poli, dal layout; le correnti che girano sono abbastanza toste da indurre cadute di tensione minime ma non certo nulle sui conduttori di alimentazione, ragion per cui questi, specialmente quelli che portano corrente ai finali, andranno cablati a parte e con filo di sezione adeguata rispetto al resto del circuito e disaccoppiati verso massa quanto più vicino possibile ai finali stessi.

Per il momento è tutto: eventuali altri problemi verranno fuori dalla realizzazione pratica del circuito. E' implicito comunque che, se ti accingi a realizzarlo, devi saper "nuotare" per un bel tratto per conto tuo! :-)

Ciao e in bocca al lupo! Piercarlo

Piercarlo ha scritto:

HA HA HA !!!!!!!!!

no hai tutti i torti!

Farò un pò di prove, sicuramente metterò qualke lanterna!

Nuotare non tanto ma tenermi a galla ci riesco!

Grazie, crepi!

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