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Problemi di pilotaggio di un trasformatore switching

Questo circuito proposto da Montaguti presenta un problema, un mosfet purtroppo scalda mentre l'altro resta freddo. Ho letto una risposta che spiegava che il flusso non e' centrato. Franco suggeriva un controllo in corrente o una resistenza in serie al positivo.

Conoscete un altro sistema che eviti la dissipazione sulla resistenza o una eccessiva complicazione per il controllo in corrente?

Grazie

mandi

[FIDOCAD] MC 170 145 0 0 045 MC 155 135 0 0 420 LI 140 135 155 135 LI 165 50 165 70 LI 165 65 185 65 LI 185 135 205 135 MC 280 70 1 0 604 MC 250 125 0 0 170 LI 250 55 270 55 LI 270 55 270 75 LI 260 125 270 125 LI 270 125 270 105 LI 215 95 215 85 LI 215 85 205 85 LI 205 85 205 45 LI 205 45 200 45 LI 215 55 195 55 LI 195 55 195 110 LI 170 110 170 130 MC 200 45 1 0 115 LI 190 45 190 35 SA 165 35 SA 190 35 SA 165 65 SA 215 85 MC 215 145 0 0 045 TY 195 40 5 3 0 0 0 * 4.7 TY 150 120 5 3 0 0 0 * IRF510 SA 220 50 SA 220 100 MC 165 35 1 0 080 LI 165 45 165 50 MC 150 35 1 0 080 MC 100 35 1 0 080 LI 100 45 100 75 LI 150 45 150 75 MC 115 35 1 0 080 LI 115 45 115 65 MC 140 75 0 0 170 MC 90 75 0 0 170 LI 165 60 85 60 LI 85 60 85 75 LI 85 75 95 75 LI 115 70 135 70 LI 135 70 135 75 LI 135 75 140 75 LI 135 75 135 135 LI 135 135 140 135 LI 125 35 260 35 MC 260 35 0 0 010 LI 100 35 130 35 SA 100 75 SA 115 70 SA 115 35 SA 150 35 SA 165 60 SA 135 75 SA 150 75 TY 170 40 5 3 0 0 0 * 1000 TY 85 40 5 3 0 0 0 * 22k TY 120 40 5 3 0 0 0 * 1000 TY 140 45 5 3 0 0 0 * 22k TY 140 85 5 3 0 0 0 * 1000pF MC 195 110 0 0 170 LI 205 110 215 110 LI 215 110 215 125 SA 195 110 SA 215 125 TY 190 115 5 3 0 0 0 * 0.039uF TY 210 100 5 3 0 0 0 * 25sp TY 250 90 5 3 0 0 0 * 600 sp TY 210 65 5 3 0 0 0 * 25sp MC 250 125 2 0 510 TY 240 130 5 3 0 0 0 * 3900 pF 1000 V LI 170 110 195 110 LI 185 65 185 135 MC 150 75 0 0 300 MC 100 75 0 0 300 TY 185 140 5 3 0 0 0 * IRF510 MC 200 135 0 0 410 TY 260 40 5 3 0 0 0 * +12 V TY 90 80 5 3 0 0 0 * 1000pF TY 155 15 10 3 0 0 0 * NNPERNEON TY 205 45 5 3 0 0 0 * ferrite 15x15mm colonna centrale TY 305 45 5 3 0 0 0 * E MC 115 100 0 0 045 MC 165 100 0 0 045 MC 115 85 1 0 200 MC 165 85 1 0 200 TY 150 95 5 3 0 0 0 * 1N4148 TY 100 95 5 3 0 0 0 * 1N4148 TY 120 65 5 3 0 0 0 * 2N3904 TY 170 70 5 3 0 0 0 * 2N3904 TY 70 155 5 3 0 0 0 * la R da 4.7 e' per le prime prove, poi va ridotta o tolta
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zio bapu
Loading thread data ...

...

na eccessiva complicazione per il controllo in corrente? ...

Anni fa usai l' SG3525A con grande soddisfazione: consumo a vuoto ridottissimo, ottima stabilità e flessibilità d'uso. Il trafo era toroidale con primario multifilare. Il problema dell'astabile che stai impiegando risiede nel duty-cycle non controllabile se non attraverso la frequenza per cui avrai sempre delle criticità e dovrai scendere a compromessi. Il fatto, però, che uno scaldi e l'altro no mi lascia perplesso: prova a scambiare gli avvolgimenti sui drain financo girare il carico sul secondario. Anzi, togli il carico attuale e mettici una resistenza per essere sicuri della simmetria. Fai anche una prova senza carico e vedi come scaldano i MOSFET. Dimmi solo che nel FIDOCAD il fatto che i due MOSFET sono a canali diversi è un errore grafico: mi fido del fatto che entrambi sono IRF510.

Piccio.

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Piccio

Il giorno sabato 16 marzo 2013 23:25:14 UTC+1, Piccio ha scritto:

Grazie per la risposta. Ho ridisegnato lo schema come piace a me.

Il circuito sul secondario e' preso da una lampada fluorescente elettronica da 18W e pilota un tubo da 18W. Il trasformatore usato e quello di un ATX usato all'incontrario, entro con la 12V sugli ingressi del 5V e in uscita ottengo 160Vca che e' proprio la t ensione di 320pp che pilota il tubo fluorescente nelle lampade a risparmio. Scegliendo bene le resistenze dell'astabile genero la frequenza a cui vanno in risonanza l'induttore e il condensatore posti in serie al tubo fluoresc ente, si genera in questo modo la sovratensione e il tubo si accende. L'assorbimento del circuito e' corretto, circa 1,5A.

Ho realizzato una versione con il TL494 e il problema rimane.

Essendo il trafo di un ATX e' fatto bene con gli avvolgimenti intercalati e cc.

Ho provato a inserire in serie a una delle resistenze dall'astabile un picc olo potenziometro per cercare di arrivare al 50% esatto del duty. Niente da fare, trovato il punto giusto, con minimi spostamenti o scalda un mosfet o scalda l'altro

Il carico e' un tubo fluorescente, e' simmetrico.

Anche senza carico un mosfet scalda lo stesso, quando dico che scaldano non intendo che scotta, credo arrivi a 35°.

In un'altra discussione su un circuito simile Franco diceva che il flusso n on e' piu' perfettamente centrato e ci vorrebbe un controllo in corrente. Penso che sia cosi' anche io, il centro si sposta portando il flusso verso un lato e quindi finisce per saturare (scusa il non uso di termini tecnici corretti).

Allora ho pensato di mantenerlo centrato, ho notato che l'avvolgimento coll egato al mosfet che scalda durante il periodo in cui quest'ultimo e' aperto genera una tensione superiore: 42V, l'altro genera 35V.

Nel secondo fidocad la mia pensata. In pratica sbilancio l'astabile e tramite le tensioni che vengono generate correggo il duty pompando corrente tramite una resistenza, in teoria il tra nsistor appena una tensione prevale va in conduzione e sposta il duty inser endo un po' di corrente nel ramo che ho sbilanciato, poi dovrebbe spegnersi . Purtroppo sembra che l'astabile non sia libero di oscillare a qualsiasi fre quenza ma si "aggancia" alla frequenza che fa scaldare un mosfet o alla fre quenza che fa scaldare l'altro.:-(

Sbaglio qualcosa? Hai una pensata migliore?

[FIDOCAD] MC 280 70 1 0 604 LI 250 55 270 55 LI 270 55 270 75 LI 260 125 270 125 LI 270 125 270 105 LI 215 55 195 55 MC 250 125 2 0 510 LI 195 55 195 80 SA 145 35 SA 145 65 MC 145 35 1 0 080 LI 145 45 145 50 MC 130 35 1 0 080 MC 80 35 1 0 080 MC 95 35 1 0 080 SA 95 35 SA 130 35 LI 145 50 145 70 TY 150 40 5 3 0 0 0 * 470 MC 130 75 0 0 300 TY 150 70 5 3 0 0 0 * 2N2222 LI 80 45 80 65 SA 80 55 MC 80 85 0 0 045 SA 145 55 LI 60 65 80 65 SA 80 65 MC 175 85 0 0 445 LI 175 65 175 85 LI 145 65 175 65 MC 145 85 0 0 045 TY 100 35 5 3 0 0 0 * 15k TY 115 35 5 3 0 0 0 * 15k TY 70 40 5 3 0 0 0 * 470 MC 195 90 0 0 045 LI 215 95 215 85 SA 215 90 MC 215 90 2 0 010 MC 175 130 0 0 445 LI 195 125 215 125 LI 60 130 175 130 LI 60 65 60 130 MC 195 135 0 0 045 TY 175 105 5 3 0 0 0 * IRFZ44N MC 295 80 1 0 170 MC 250 125 0 0 130 LI 280 70 295 70 LI 295 70 295 80 LI 295 90 295 105 LI 295 105 280 105 TY 245 85 5 3 0 0 0 * 160Vca LI 80 35 145 35 MC 145 35 3 0 010 TY 140 20 5 3 0 0 0 * +12 V MC 80 55 0 0 170 LI 95 45 95 55 MC 95 75 0 1 300 SA 95 55 MC 135 55 0 0 170 LI 130 45 130 55 SA 130 55 LI 95 55 90 55 LI 95 55 130 75 LI 135 55 130 55 LI 95 75 130 55 TY 85 60 5 3 0 0 0 * 1nF TY 135 60 5 3 0 0 0 * 1nF TY 245 125 5 3 0 0 0 * 3,15mH TY 300 80 5 3 0 0 0 * 2,7nF TY 60 70 5 3 0 0 0 * 2N2222 [FIDOCAD] LI 195 55 195 80 SA 145 35 SA 145 65 MC 145 35 1 0 080 LI 145 45 145 50 MC 130 35 1 0 080 MC 80 35 1 0 080 MC 95 35 1 0 080 SA 95 35 SA 130 35 LI 145 50 145 70 TY 150 40 5 3 0 0 0 * 470 MC 130 75 0 0 300 TY 150 70 5 3 0 0 0 * 2N2222 LI 80 45 80 65 SA 80 55 MC 80 85 0 0 045 SA 145 55 LI 60 65 80 65 SA 80 65 MC 175 85 0 0 445 LI 175 65 175 85 LI 145 65 175 65 MC 145 85 0 0 045 TY 100 35 5 3 0 0 0 * 15k TY 115 35 5 3 0 0 0 * 15k TY 70 40 5 3 0 0 0 * 470 MC 195 90 0 0 045 MC 175 130 0 0 445 LI 60 130 175 130 LI 60 65 60 130 MC 195 135 0 0 045 TY 175 105 5 3 0 0 0 * IRFZ44N LI 80 35 145 35 MC 145 35 3 0 010 TY 140 20 5 3 0 0 0 * +12 V MC 80 55 0 0 170 MC 95 75 0 1 300 SA 95 55 MC 135 55 0 0 170 LI 130 45 130 55 SA 130 55 LI 95 55 90 55 LI 95 55 130 75 LI 135 55 130 55 LI 95 75 130 55 TY 85 60 5 3 0 0 0 * 1nF TY 135 60 5 3 0 0 0 * 1nF TY 60 70 5 3 0 0 0 * 2N2222 MC 315 70 1 0 604 LI 285 55 305 55 LI 305 55 305 75 LI 295 125 305 125 LI 305 125 305 105 MC 285 125 2 0 510 LI 250 95 250 85 SA 250 90 MC 250 90 2 0 010 MC 330 80 1 0 170 MC 285 125 0 0 130 LI 315 70 330 70 LI 330 70 330 80 LI 330 90 330 105 LI 330 105 315 105 TY 280 85 5 3 0 0 0 * 160Vca TY 280 125 5 3 0 0 0 * 3,15mH TY 335 80 5 3 0 0 0 * 2,7nF LI 250 55 195 55 LI 195 125 250 125 MC 220 55 1 0 200 MC 220 70 1 0 170 MC 220 80 0 0 045 SA 220 55 SA 220 70 TY 225 65 5 3 0 0 0 * 42V MC 95 95 1 0 080 LI 95 95 95 55 MC 95 45 1 0 080 TY 100 45 5 3 0 0 0 * 1k SA 220 125 MC 210 70 1 0 080 MC 210 80 0 0 045 LI 210 70 235 70 MC 220 125 1 0 200 MC 220 140 0 0 310 LI 235 170 95 170 MC 220 140 1 0 170 SA 220 140 MC 210 140 1 0 080 LI 210 140 220 140 TY 210 135 5 3 0 0 0 * 35V MC 220 150 0 0 045 MC 210 150 0 0 045 LI 235 150 235 170 LI 235 70 235 130 LI 95 170 95 105 TY 220 150 5 3 0 0 0 * 220nF TY 220 80 5 3 0 0 0 * 220nF TY 200 145 5 3 0 0 0 * 47k TY 200 75 5 3 0 0 0 * 47k TY 210 50 5 3 0 0 0 * 4148
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zio bapu

Il giorno sabato 16 marzo 2013 23:25:14 UTC+1, Piccio ha scritto:

Piccola correzione allo schema. N.b. Questa doveva essere la versione semplificata (ma che prevede tarature a mano) di un circuito funzionante che utilizza la circuitazione delle lampade a risparmio da me realizzato.

mandi

[FIDOCAD] LI 195 55 195 80 SA 145 35 SA 145 65 MC 145 35 1 0 080 LI 145 45 145 50 MC 130 35 1 0 080 MC 80 35 1 0 080 MC 95 35 1 0 080 SA 95 35 SA 130 35 LI 145 50 145 70 TY 150 40 5 3 0 0 0 * 470 MC 130 75 0 0 300 TY 150 70 5 3 0 0 0 * 2N2222 LI 80 45 80 65 SA 80 55 MC 80 85 0 0 045 SA 145 55 LI 60 65 80 65 SA 80 65 MC 175 85 0 0 445 LI 175 65 175 85 LI 145 65 175 65 MC 145 85 0 0 045 TY 100 35 5 3 0 0 0 * 15k TY 115 35 5 3 0 0 0 * 15k TY 70 40 5 3 0 0 0 * 470 MC 195 90 0 0 045 MC 175 130 0 0 445 LI 60 130 175 130 LI 60 65 60 130 MC 195 135 0 0 045 TY 175 105 5 3 0 0 0 * IRFZ44N LI 80 35 145 35 MC 145 35 3 0 010 TY 140 20 5 3 0 0 0 * +12 V MC 80 55 0 0 170 MC 95 75 0 1 300 SA 95 55 MC 135 55 0 0 170 LI 130 45 130 55 SA 130 55 LI 95 55 90 55 LI 95 55 130 75 LI 135 55 130 55 LI 95 75 130 55 TY 85 60 5 3 0 0 0 * 1nF TY 135 60 5 3 0 0 0 * 1nF TY 60 70 5 3 0 0 0 * 2N2222 MC 220 55 1 0 200 MC 220 70 1 0 170 MC 220 80 0 0 045 SA 220 55 SA 220 70 TY 225 65 5 3 0 0 0 * 42V LI 95 95 95 55 MC 95 45 1 0 080 TY 100 45 5 3 0 0 0 * 1k MC 210 70 1 0 080 MC 210 80 0 0 045 LI 95 170 95 105 TY 220 150 5 3 0 0 0 * 220nF TY 220 80 5 3 0 0 0 * 220nF TY 200 75 5 3 0 0 0 * 47k TY 210 50 5 3 0 0 0 * 4148 MC 325 70 1 0 604 LI 295 55 315 55 LI 315 55 315 75 LI 305 125 315 125 LI 315 125 315 105 MC 295 125 2 0 510 LI 260 95 260 85 SA 260 90 MC 340 80 1 0 170 MC 295 125 0 0 130 LI 325 70 340 70 LI 340 70 340 80 LI 340 90 340 105 LI 340 105 325 105 TY 290 85 5 3 0 0 0 * 160Vca TY 290 125 5 3 0 0 0 * 3,15mH TY 345 80 5 3 0 0 0 * 2,7nF LI 260 55 195 55 LI 195 125 260 125 SA 220 125 MC 220 125 1 0 200 MC 220 140 1 0 170 SA 220 140 MC 210 140 1 0 080 LI 210 140 220 140 TY 210 135 5 3 0 0 0 * 35V MC 220 150 0 0 045 MC 210 150 0 0 045 TY 200 145 5 3 0 0 0 * 47k LI 245 150 245 170 LI 245 70 245 130 MC 260 90 2 0 010 MC 230 140 0 0 310 LI 245 170 95 170 LI 210 70 245 70 MC 230 140 2 0 080 TY 225 130 5 3 0 0 0 * 100k MC 95 95 0 0 114 LI 100 100 100 105 LI 100 105 95 105 TY 100 95 5 3 0 0 0 * 1M
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zio bapu

Il giorno sabato 16 marzo 2013 23:25:14 UTC+1, Piccio ha scritto:

Sei sparito proprio? Speravo in qualche tuo commento, non va bene, potresti fare cosi', e' sbagliato, tira di qua, pigia di la... :-(

mandi

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zio bapu

la butto li : usare un CD4060 come oscilatore ? avresti un duty cycle perfetto a 50%

altra possibilita' per rimanere sui discreti. il trasfo che hai usato non ha un terzo avvolgimento ? proprio in questi giorni sto riparando questi ballast a 24V:

[FIDOCAD] MC 245 110 1 0 130 MC 245 120 1 0 130 MC 255 125 3 0 130 MC 245 85 1 0 130 MC 255 95 3 0 130 MC 230 160 0 0 300 MC 245 170 1 0 200 LI 245 110 245 105 LI 245 150 245 130 LI 230 100 245 100 LI 245 100 245 95 LI 245 85 245 80 MC 215 120 0 0 130 LI 225 120 245 120 LI 245 105 210 105 LI 245 80 195 80 MC 195 160 0 0 300 MC 210 170 1 0 200 MC 190 160 1 0 115 MC 155 185 3 0 230 MC 160 150 0 0 300 MC 155 145 2 0 115 MC 125 145 0 0 180 MC 105 120 0 0 200 MC 85 120 1 0 890 MC 100 120 1 0 115 LI 70 120 75 120 LI 85 120 90 120 LI 100 120 105 120 LI 125 120 125 145 LI 140 120 140 145 LI 155 135 155 120 LI 155 145 155 150 LI 155 150 155 170 LI 155 150 160 150 LI 175 120 175 140 LI 175 160 180 160 LI 210 105 210 150 LI 195 80 195 160 LI 195 160 190 160 LI 120 120 215 120 LI 245 185 245 190 LI 210 185 210 190 LI 155 185 155 190 LI 140 190 140 160 LI 125 155 125 190 LI 245 190 70 190 MC 70 190 2 0 020 MC 70 120 2 0 010 SA 125 120 SA 140 120 SA 155 120 SA 155 150 SA 125 190 SA 140 190 SA 155 190 SA 175 120 SA 195 160 SA 245 120 SA 210 190 PL 250 90 250 125 4 MC 230 145 0 0 115 LI 230 155 230 160 LI 230 145 230 100 MC 215 135 0 0 170 LI 210 135 215 135 LI 225 135 245 135 SA 210 135 SA 245 135 MC 295 145 0 0 180 MC 310 145 0 0 115 MC 315 140 3 0 115 MC 330 160 3 0 230 MC 335 140 3 0 180 MC 350 145 0 0 115 MC 355 140 0 0 410 MC 295 120 1 0 200 MC 300 110 0 0 200 LI 370 150 370 165 LI 295 165 295 155 LI 310 155 310 165 LI 330 165 330 160 LI 350 155 350 165 LI 355 140 345 140 LI 330 145 330 140 LI 325 140 335 140 LI 315 140 295 140 LI 295 135 295 145 LI 310 145 310 140 LI 350 140 350 145 LI 300 110 295 110 LI 295 110 295 120 LI 255 115 255 110 LI 255 110 295 110 LI 255 125 255 165 LI 255 165 295 165 LI 255 95 255 100 LI 255 100 270 100 LI 270 100 270 180 LI 255 85 255 80 MC 320 80 0 0 170 MC 335 80 0 0 170 LI 255 80 320 80 LI 330 80 335 80 SA 295 110 SA 295 140 SA 310 140 SA 330 140 SA 350 140 SA 350 165 SA 330 165 SA 310 165 SA 295 165 TY 95 115 5 3 0 0 0 * 1.8 TY 115 145 5 3 0 0 0 * 100u TY 145 135 5 3 0 0 0 * 4k7 TY 160 175 5 3 0 0 0 * 14v TY 180 155 5 3 0 0 0 * 2k2 TY 180 145 5 3 0 0 0 * BC337 TY 190 165 5 3 0 0 0 * MJE15030 TY 225 165 5 3 0 0 0 * MJE15030 TY 215 135 5 3 0 0 0 * 33n TY 215 110 5 3 0 0 0 * 180u TY 285 145 5 3 0 0 0 * 10u TY 300 150 5 3 0 0 0 * 56k TY 315 135 5 3 0 0 0 * 56k TY 340 135 5 3 0 0 0 * 10u MC 285 140 0 0 074 TY 280 135 5 3 0 0 0 * 80V= TY 340 150 5 3 0 0 0 * 100k MC 390 115 1 0 130 MC 400 105 3 0 130 MC 400 125 3 0 130 LI 390 110 390 115 LI 390 125 390 130 MC 415 95 0 0 000 MC 415 105 0 0 000 MC 415 115 0 0 000 MC 415 125 0 0 000 PL 395 100 395 120 4 LI 400 125 415 125 LI 415 115 400 115 LI 400 105 415 105 LI 415 95 400 95 LI 400 95 400 80 SA 400 95 SA 400 125 LI 400 180 400 125 LI 315 110 390 110 LI 345 80 400 80 LI 270 180 400 180 LI 390 165 295 165 MC 390 145 0 0 115 LI 370 130 390 130 LI 390 130 390 145 LI 390 155 390 165 SA 390 130 SA 370 165 TY 380 150 5 3 0 0 0 * 220k TY 250 70 5 3 0 0 0 * T1 TY 385 90 5 3 0 0 0 * T2 TY 240 105 5 3 0 0 0 * 2 TY 240 115 5 3 0 0 0 * 3 TY 240 130 5 3 0 0 0 * 4 TY 240 95 5 3 0 0 0 * 5 TY 240 80 5 3 0 0 0 * 1 TY 260 80 5 3 0 0 0 * 6 TY 260 110 5 3 0 0 0 * 7 TY 260 125 5 3 0 0 0 * 9 TY 260 95 5 3 0 0 0 * 10 TY 405 90 5 3 0 0 0 * 1 TY 385 110 5 3 0 0 0 * 2 TY 405 125 5 3 0 0 0 * 3 TY 405 100 5 3 0 0 0 * 4 TY 385 125 5 3 0 0 0 * 5 TY 405 110 5 3 0 0 0 * 6 TY 355 130 5 3 0 0 0 * IRF840 TY 320 150 5 3 0 0 0 * 15V MC 385 215 2 0 000 MC 385 225 2 0 000 MC 385 235 2 0 000 MC 405 215 0 0 000 MC 405 225 0 0 000 MC 405 235 0 0 000 RV 375 210 415 240 TY 390 215 5 3 0 0 0 * 640u TY 390 225 5 3 0 0 0 * 640u TY 390 235 5 3 0 0 0 * 640u TY 385 210 5 3 0 0 0 * 1 TY 385 220 5 3 0 0 0 * 2 TY 385 230 5 3 0 0 0 * 3 TY 405 210 5 3 0 0 0 * 4 TY 405 220 5 3 0 0 0 * 5 TY 405 230 5 3 0 0 0 * 6 TY 390 205 5 3 0 0 0 * T2 TY 220 150 5 3 0 0 0 * 39 MC 185 80 0 0 074 MC 210 95 1 0 074 TY 180 75 5 3 0 0 0 * B TY 210 90 5 3 0 0 0 * C BE 100 240 90 185 80 240 80 240 BE 140 240 130 185 120 240 120 240 BE 80 260 90 295 100 260 100 260 BE 120 260 130 295 140 260 140 260 LI 75 210 75 285 LI 75 265 155 265 LI 75 245 155 245 MC 155 245 0 0 074 MC 155 265 0 0 074 LI 75 240 80 240 LI 100 240 105 240 LI 105 240 120 240 LI 140 240 145 240 LI 80 260 75 260 LI 100 260 120 260 LI 140 260 145 260 LI 75 215 70 215 LI 75 240 70 240 LI 75 260 70 260 LI 75 275 70 275 TY 60 210 5 3 0 0 0 * 70V TY 60 235 5 3 0 0 0 * 1V TY 60 255 5 3 0 0 0 * 1,5V TY 60 270 5 3 0 0 0 * -10V TY 145 215 5 3 0 0 0 * C TY 145 270 5 3 0 0 0 * B MC 230 215 2 0 000 MC 230 225 2 0 000 MC 230 235 2 0 000 MC 230 245 2 0 000 MC 230 255 2 0 000 RV 220 210 275 260 MC 265 215 0 0 000 MC 265 225 0 0 000 MC 265 235 0 0 000 MC 265 245 0 0 000 MC 265 255 0 0 000 TY 230 215 5 3 0 0 0 * 1 TY 230 225 5 3 0 0 0 * 2 TY 230 235 5 3 0 0 0 * 3 TY 230 245 5 3 0 0 0 * 4 TY 230 255 5 3 0 0 0 * 5 TY 260 215 5 3 0 0 0 * 6 TY 260 225 5 3 0 0 0 * 7 TY 260 235 5 3 0 0 0 * 8 TY 260 245 5 3 0 0 0 * 9 TY 260 255 5 3 0 0 0 * 10 TY 205 225 5 3 0 0 0 * 42u TY 205 240 5 3 0 0 0 * 42u TY 195 240 5 3 90 0 0 * 5.5 TY 285 240 5 3 90 0 0 * 210u TY 295 240 5 3 90 0 0 * 15m LI 220 225 215 225 LI 220 235 215 230 LI 220 235 215 240 LI 220 245 215 245 LI 220 255 200 255 LI 200 255 200 240 LI 200 230 200 215 LI 200 215 220 215 LI 275 215 295 215 LI 295 215 295 230 LI 295 240 295 255 LI 295 255 275 255 LI 275 245 285 245 LI 285 245 285 240 LI 285 230 285 225 LI 285 225 275 225 TY 245 205 5 3 0 0 0 * T1 BE 340 245 350 300 360 245 360 245 BE 340 245 330 190 320 245 320 245 LI 320 210 320 280 LI 320 245 365 245 MC 365 245 0 0 074 LI 320 220 315 220 TY 305 215 5 3 0 0 0 * 80V TY 350 215 5 3 0 0 0 * 7-9 RV 15 15 470 340 MC 140 160 3 0 230 TY 235 265 5 3 0 0 0 * da Sotto TY 385 245 5 3 0 0 0 * da Sotto TY 45 115 5 3 0 0 0 * +24Vdc
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alfio

Il giorno mercoledì 20 marzo 2013 22:02:23 UTC+1, alfio ha scritto:

Ho provato con il TL494 l'integrato che pilota lo switching degli ATX, anch e li dovrebbe essere il 50% ma un mosfet scalda lo stesso. Anche inserendo un trimmer sull'astabile a transistor e cercando l'esatto 5

0% accade che comunque uno dei due mosfet scaldi. Credo che basti una differenza di un nanosecondo nel duty e il flusso nel t empo si sposta.

Volendo, ma e' in comune con il drain dei mosfet.

La parte di sinistra e' un royer a transistor, la lampada ha i filamenti, i l circuito di destra non capisco come funzioni e cosa esegue, tu l'hai capi to?

Nel mio caso notando che ai capi degli avvolgimenti si genera una tensione piu' alta in quello che scalda ho provato ad utilizzarla per riequilibrare il duty, ma senza risultati.

mandi

[FIDOCAD] LI 195 55 195 80 SA 145 35 SA 145 65 MC 145 35 1 0 080 LI 145 45 145 50 MC 130 35 1 0 080 MC 80 35 1 0 080 MC 95 35 1 0 080 SA 95 35 SA 130 35 LI 145 50 145 70 TY 150 40 5 3 0 0 0 * 470 MC 130 75 0 0 300 TY 150 70 5 3 0 0 0 * 2N2222 LI 80 45 80 65 SA 80 55 MC 80 85 0 0 045 SA 145 55 LI 60 65 80 65 SA 80 65 MC 175 85 0 0 445 LI 175 65 175 85 LI 145 65 175 65 MC 145 85 0 0 045 TY 70 40 5 3 0 0 0 * 470 MC 195 90 0 0 045 MC 175 130 0 0 445 LI 60 130 175 130 LI 60 65 60 130 MC 195 135 0 0 045 TY 175 105 5 3 0 0 0 * IRFZ44N MC 145 35 3 0 010 TY 140 20 5 3 0 0 0 * +12 V MC 80 55 0 0 170 MC 95 75 0 1 300 SA 95 55 MC 135 55 0 0 170 LI 130 45 130 55 SA 130 55 LI 95 55 130 75 LI 95 75 130 55 TY 85 60 5 3 0 0 0 * 1nF TY 135 60 5 3 0 0 0 * 1nF TY 60 70 5 3 0 0 0 * 2N2222 MC 220 55 1 0 200 MC 220 70 1 0 170 MC 220 80 0 0 045 SA 220 55 SA 220 70 TY 225 65 5 3 0 0 0 * 42V MC 210 70 1 0 080 MC 210 80 0 0 045 TY 220 150 5 3 0 0 0 * 220nF TY 220 80 5 3 0 0 0 * 220nF TY 200 75 5 3 0 0 0 * 47k TY 210 50 5 3 0 0 0 * 4148 MC 325 70 1 0 604 LI 295 55 315 55 LI 315 55 315 75 LI 305 125 315 125 LI 315 125 315 105 MC 295 125 2 0 510 LI 260 95 260 85 SA 260 90 MC 340 80 1 0 170 MC 295 125 0 0 130 LI 325 70 340 70 LI 340 70 340 80 LI 340 90 340 105 LI 340 105 325 105 TY 290 85 5 3 0 0 0 * 160Vca TY 290 125 5 3 0 0 0 * 3,15mH TY 345 80 5 3 0 0 0 * 2,7nF LI 260 55 195 55 LI 195 125 260 125 SA 220 125 MC 220 125 1 0 200 MC 220 140 1 0 170 SA 220 140 MC 210 140 1 0 080 LI 210 140 220 140 TY 210 135 5 3 0 0 0 * 35V MC 220 150 0 0 045 MC 210 150 0 0 045 TY 200 145 5 3 0 0 0 * 47k MC 260 90 2 0 010 LI 210 70 245 70 TY 225 130 5 3 0 0 0 * 100k TY 85 35 5 3 0 0 0 * 15k LI 80 35 145 35 TY 130 35 5 3 0 0 0 * 15k LI 105 55 90 55 LI 135 55 120 55 MC 105 45 1 0 080 MC 120 45 1 0 080 LI 245 10 245 70 LI 220 140 240 140 LI 245 10 105 10 LI 105 45 105 10 LI 120 45 120 15 LI 120 15 240 15 LI 240 15 240 140 LI 95 45 95 55
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zio bapu

zio bapu ci ha detto :

dovrebbe fare l'innesco, facendo scorrere una corrente maggiore nei filamenti, solo all'accensione (condensatore in serie al gate scarico) come il condensatore da 2n7 che unisce i 2 filamenti del tuo schema. a proposito, nel tuo schema visto che la frequenza di oscillazione e' fissa, il condensatore da 2,7nF come fa a fare l'innesco ?

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alfio

Il giorno giovedì 21 marzo 2013 21:17:55 UTC+1, alfio ha scritto:

i, il

pito?

L'innesco e' automatico e dato dai transistor sul lato sinistro, e' un roye r e ci sto lavorando sopra come alternativa (mi sono smontato qualche lampa da d'emergenza) e normalmente si usa per accendere il tubo senza la necessi ta' dei filamenti.

Perche alla frequenza giusta il condensatore e l'induttanza in serie al tub o vanno in risonanza, ai capi del condensatore si presenta una tensione alt a che innesca il tubo, poi l'induttore limita la corrente, guarda qui:

formatting link

Ho capito, mi hai proposto uno schema alternativo al mio per accendere un t ubo fluorescente, purtroppo sul royer ci sto' gia' lavorando su. Pensavo mi avessi proposto la parte di circuito a destra per centrare il fl usso, credo che serva a preriscaldare i filamenti e agevolare l'accensione.

Ti ringrazio, attualmente cerco di capire se esiste un modo per evitare che un mosfet scaldi, sabato e domenica faro' altre prove.

mandi

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zio bapu

"zio bapu" ha scritto

Ho provato a inserire in serie a una delle resistenze dall'astabile un piccolo potenziometro per cercare di arrivare al 50% esatto del duty. Niente da fare, trovato il punto giusto, con minimi spostamenti o scalda un mosfet o scalda l'altro S: provato ad inserire due resistenze di piccolo valore sui source e/o ad accoppiare i gate ai collettori capacitivamente?

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Sito di schemi elettronici utili e belli, 
di "SOMMERGIBILE": 
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SOMMERGIBILE

Il giorno venerdì 22 marzo 2013 18:49:20 UTC+1, SOMMERGIBILE ha scritto:

un

No, ho provato ad inserire una resistenza da 0.1 Ohm in serie al positivo d i alimentazione del trasformatore, ho abbandonato l'idea perche scalda come una matta (assorbimento del circuito: 1.5A).

Esattamente con che valore e con cos'altro li accoppio? (lavora a circa 50k Hz).

Grazie

mandi

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zio bapu

"zio bapu" ha scritto

No, ho provato ad inserire una resistenza da 0.1 Ohm in serie al positivo di alimentazione del trasformatore, ho abbandonato l'idea perche scalda come una matta (assorbimento del circuito: 1.5A).

Esattamente con che valore e con cos'altro li accoppio? (lavora a circa

50kHz). S: prova 2 resistenze da 0,5-1 ohm e 2 condensatori da 10 nF. In quanto alla resistenza in serie al +B non capisco a cosa serva. 
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SOMMERGIBILE

"SOMMERGIBILE" ha scritto

prova 2 resistenze da 0,5-1 ohm e 2 condensatori da 10 nF. In quanto alla resistenza in serie al +B non capisco a cosa serva. S: ovviamente é da intendersi 0,5 + 0,5 oppure 1 + 1. Anche valori superiori, se il tubo non si spegne.

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SOMMERGIBILE

Il giorno venerdì 22 marzo 2013 19:32:03 UTC+1, SOMMERGIBILE ha scritto:

Intendi posti in serie?

Avro' interpretato male, dici che fosse da mettere in serie al source?

Detto fra noi, la mia intenzione di cercare di evitare che un mosfet scaldi e' sensata o di solito non si pratica?

E il fatto che tramite un diodo rilevo una tensione piu' alta dall'avvolgim ento con il mosfet che scalda e' utilizzabile o non ha senso?

mandi [FIDOCAD] LI 195 55 195 80 SA 145 35 SA 145 65 MC 145 35 1 0 080 LI 145 45 145 50 MC 130 35 1 0 080 MC 80 35 1 0 080 MC 95 35 1 0 080 SA 95 35 SA 130 35 LI 145 50 145 70 TY 150 40 5 3 0 0 0 * 470 MC 130 75 0 0 300 TY 150 70 5 3 0 0 0 * 2N2222 LI 80 45 80 65 SA 80 55 MC 80 85 0 0 045 SA 145 55 LI 60 65 80 65 SA 80 65 MC 175 85 0 0 445 LI 175 65 175 85 LI 145 65 175 65 MC 145 85 0 0 045 TY 70 40 5 3 0 0 0 * 470 MC 195 90 0 0 045 MC 175 130 0 0 445 LI 60 65 60 130 MC 195 135 0 0 045 TY 175 105 5 3 0 0 0 * IRFZ44N MC 145 35 3 0 010 TY 140 20 5 3 0 0 0 * +12 V MC 80 55 0 0 170 MC 95 75 0 1 300 SA 95 55 MC 135 55 0 0 170 LI 130 45 130 55 SA 130 55 LI 95 55 130 75 LI 95 75 130 55 TY 85 60 5 3 0 0 0 * 1nF TY 135 60 5 3 0 0 0 * 1nF TY 60 70 5 3 0 0 0 * 2N2222 MC 325 70 1 0 604 LI 295 55 315 55 LI 315 55 315 75 LI 305 125 315 125 LI 315 125 315 105 MC 295 125 2 0 510 LI 260 95 260 85 SA 260 90 MC 340 80 1 0 170 MC 295 125 0 0 130 LI 325 70 340 70 LI 340 70 340 80 LI 340 90 340 105 LI 340 105 325 105 TY 290 85 5 3 0 0 0 * 160Vca TY 290 125 5 3 0 0 0 * 3,15mH TY 345 80 5 3 0 0 0 * 2,7nF LI 260 55 195 55 LI 195 125 260 125 MC 260 90 2 0 010 TY 85 35 5 3 0 0 0 * 15k LI 80 35 145 35 TY 130 35 5 3 0 0 0 * 15k LI 95 45 95 55 LI 95 55 90 55 LI 135 55 130 55 MC 165 130 0 0 170 MC 165 130 2 0 080 LI 60 130 155 130

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zio bapu

"zio bapu" ha scritto

Intendi posti in serie?

Avro' interpretato male, dici che fosse da mettere in serie al source? S: prova un pò così: [FIDOCAD] MC 185 110 0 0 420 MC 185 65 0 0 420 MC 200 75 1 0 080 MC 200 120 1 0 080 MC 185 120 1 0 080 MC 185 75 1 0 080 MC 185 85 0 0 045 MC 200 85 0 0 045 MC 185 130 0 0 045 MC 200 130 0 0 045 LI 185 70 185 75 LI 185 75 185 65 LI 185 110 185 120 MC 175 65 0 0 080 MC 175 110 0 0 080 MC 165 65 0 0 170 MC 165 110 0 0 170 MC 140 75 0 0 280 MC 90 75 0 0 280 LI 165 110 115 110 LI 115 110 115 70 LI 115 70 105 70 LI 165 65 155 65 MC 155 60 3 0 080 MC 105 60 3 0 080 LI 105 65 105 60 LI 155 65 155 60 TY 165 55 5 3 0 0 0 * 10nF TY 165 100 5 3 0 0 0 * 10nF TY 180 55 5 3 0 0 0 * 10 TY 180 100 5 3 0 0 0 * 10 TY 170 75 5 3 0 0 0 * 0.1M TY 170 120 5 3 0 0 0 * 0.1M TY 205 80 5 3 0 0 0 * 1 TY 205 125 5 3 0 0 0 * 1

Detto fra noi, la mia intenzione di cercare di evitare che un mosfet scaldi e' sensata o di solito non si pratica? S: mi sembra tu abbia accennato a qualcosa come 35°; direi che é normale. Ciò che non é normale é il fatto che uno scaldi e l'altro no.

E il fatto che tramite un diodo rilevo una tensione piu' alta dall'avvolgimento con il mosfet che scalda e' utilizzabile o non ha senso? S: mosfet non selezionati, avvolgimenti non perfettamente identici, segnale del multivibratore asimmetrico.

mandi S: una volta per tutte, mi dici che significa "mandi"? Grazie!

--
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SOMMERGIBILE

"SOMMERGIBILE" ha scritto

S: una volta per tutte, mi dici che significa "mandi"? Grazie! S: come non detto, Wikipedia mi ha risposto.

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SOMMERGIBILE

Il giorno sabato 23 marzo 2013 00:03:17 UTC+1, SOMMERGIBILE ha scritto:

Le resistenze in serie al source sono indispensabili per poter utilizzare i l condensatore in serie al gate? Perche cosi' peggioro il problema, baratto un mosfet che scalda un po' con due resistenze che scottano, peggioro il rendimento del circuito, per quest o cerco di avere i mosfet che non scaldino oltre all'intenzione di eliminar e qualsiasi dissipatore.

di

¿½ normale.

l'altro no.

L'idea che mi sono fatto leggendo una risposta di Franco e' che il flusso n on e' centrato.

formatting link
ed essendo il duty leggermente sbilanciato il ciclo di magnetizzazione si s posta lentamente in una direzione fino alla saturazione. L'altro mosfet e' gelido, mentre per fare scaldare l'altro ci vuole una buo na corrente con una rdson cosi' piccola.

Da qui il mio tentativo di spostare nell'altra direzione il flusso corregge ndo il duty in corsa.

Preciso che la tensione la rilevo a mosfet spento, e' una reazione dell'avv olgimento, un effetto tipo step-up credo.

:-)

Ora vado a fare alcune prove.

mandi

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zio bapu

"zio bapu" ha scritto

Il giorno sabato 23 marzo 2013 00:03:17 UTC+1, SOMMERGIBILE ha scritto:

Le resistenze in serie al source sono indispensabili per poter utilizzare il condensatore in serie al gate? S: non c'é nesso. Le resistenze servono ad equilibrare le differenze di caratteristiche (tolleranze) dei mosfet. I condensatori disaccoppiano le continue dei due collettori, che non sono identiche.

Perche cosi' peggioro il problema, baratto un mosfet che scalda un po' con due resistenze che scottano, peggioro il rendimento del circuito, per questo cerco di avere i mosfet che non scaldino oltre all'intenzione di eliminare qualsiasi dissipatore. S: tu vorresti eliminare le resistenze dai circuiti elettronici? :-) E come camperebbero i fabbricanti di dette? :-)))

L'idea che mi sono fatto leggendo una risposta di Franco e' che il flusso non e' centrato.

formatting link
ed essendo il duty leggermente sbilanciato il ciclo di magnetizzazione si sposta lentamente in una direzione fino alla saturazione. L'altro mosfet e' gelido, mentre per fare scaldare l'altro ci vuole una buona corrente con una rdson cosi' piccola. S: ripeto: mosfet non selezionati, avvolgimenti non perfettamente identici, segnale del multivibratore asimmetrico.

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SOMMERGIBILE

Il giorno sabato 23 marzo 2013 16:53:25 UTC+1, SOMMERGIBILE ha scritto:

il

di

che

Le resistenze non le ho messe perche se una da 0.1 Ohm scottava immaginati due da 0.5. Messi i condensatori in serie al gate: scalda un mosfet come sempre, nessun a differenza.

I miei ragionamenti:

-mosfet non selezionati Se inverto i mosfet, scalda sempre quello della posizione "A".

-avvolgimenti non perfettamente identici Se inverto le resistenze da 15k (o quello che sono) dell'astabile il mosfet che scalda si sposta.

-segnale del multivibratore asimmetrico Con la tolleranza delle resistenze e condensatori il duty dovrebbe essere s bilanciato di circa il 10%, un mosfet assorbirebbe di piu' pero' anche se a umento il carico del 50% (quindi piu' corrente) c'e' sempre l'altro che res ta comunque gelido (ho 13° in casa :-p).

Altra stramberia: Sbilancio l'astabile aggiungendo una resistenza da 470 Ohm in serie a una d elle resistenze da 15k. Ora scalda un mosfet. Tocco con un dito la base del transistor che lo pilota, il tubo fluorescent e inizia ad emettere un po' piu' di luce e il mosfet che scalda e' l'altro! .

Boh! il poco che so dell'elettronica mi va in confusione.

mandi

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zio bapu

Ciao,

potrebbe essere uno dei due mosfet taroccato ?

Prova a misurare la capacita' tra drain e source, tra gate e source, tra gate e drain... Oppure prova a far saturare uno dei due mosfet e a vedere che tensione Vds hai. Poi fa' lo stesso con l'altro. Ho la netta sensazione che troverai due valori diversi di Vds, neanche parenti tra loro.

HTH, Piero.

Il 16/03/2013 18.58, zio bapu ha scritto:

purtroppo scalda mentre l'altro resta freddo.

positivo.

eccessiva complicazione per il controllo in corrente?

tolta

>
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Piero Soldi

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