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Un micro che deve suicidarsi per qualche secondo...

Ho il solito circuito a microcontrollore. Entra la 220V, AC/DC a +15V e sezione a bassa tensione.

Devo implementare la funzionalità di *reset completo* della scheda, staccando, via software, l'alimentazione di rete. Banalmente ho utilizzato un pin del microcontrollore per aprire/chiudere un relè che normalmente fa passare l'alimentazione e, quando eccitato, la stacca.

L'idea ha funzionato presto, a parte il fatto che lo spegnimento dura troppo poco, intorno a 500ms. Vorrei un sistema per far durare il periodo di OFF per qualche secondo (magari intorno a 5s).

Ho provato a fare due cose.

A mantenere attivo il più possibile il comando del transistor che accende il relè, montando un MOSFET anzichè un NPN, senza resistenza verso massa, ma con un condensatore di tutto rispetto (10uF) che dovrebbe scaricarsi dopo parecchio tempo.

Immagazzinare in un condensatore una energia sufficiente per tenere eccitata la bobina del relè quando l'alimentazione è assente, montando un condensatorone da 2200uF con un diodo per evitare lo scaricamento sull'AC/DC che si spegne.

Il sistema funzionicchia solo un po' meglio. Ho notato che il condensatore sul MOSFET è abbastanza critico: se lo aumento troppo, anche intorno ai 47uF, ho anche 3-4 clic/clac dopo il primo reset, segno che il gate rimane alto anche quando ritorna l'alimentazione dell'AC/DC. Inoltre il condensatore sulla bobina è già bello grosso, ma mi sembra che faccia comunque diseccitare il relè troppo presto.

Siccome utilizzo un Finder 40.61 a 12V (anche se lo utilizzo a 15V), ho una corrente di bobina pari a 55mA. Per mantenere 55mA per 5 secondi a

15V dovrei utilizzare un condensatore da C=Q/V=I*t/V=0,055*5/15=20mF!!!!

Avete qualche altra idea da suggerire?

[FIDOCAD] LI 25 50 55 50 LI 25 40 180 40 LI 195 50 65 50 LI 65 50 65 65 LI 55 50 55 65 RV 45 65 75 80 TY 50 70 5 3 0 0 0 * AC/DC TY 20 35 5 3 0 0 0 * L TY 20 45 5 3 0 0 0 * N MC 115 70 0 0 200 LI 115 70 75 70 MC 95 70 3 0 010 SA 95 70 TY 95 60 5 3 0 0 0 * +15V MC 170 85 3 0 120 MC 185 80 2 0 880 LI 185 80 185 85 LI 185 85 195 85 LI 180 65 180 40 LI 195 85 195 50 LI 130 70 170 70 LI 170 70 170 75 LI 170 85 170 90 MC 170 110 0 0 040 MC 155 105 0 0 180 MC 155 115 0 0 040 LI 155 105 155 100 MC 155 100 0 0 410 SA 155 100 RV 45 90 75 115 TY 50 100 5 3 0 0 0 * LOGICA MC 155 75 0 0 180 MC 155 85 0 0 040 LI 155 75 155 70 TY 140 110 5 3 0 0 0 * 10u LI 75 100 125 100 MC 125 100 0 0 080 LI 155 100 135 100 TY 135 80 5 3 0 0 0 * 2200u
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pozz
Loading thread data ...

pozz ha scritto:

Se non hai particolari problemi di costi un optorelè, assorbe anche solo 3mA

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Antinebbia

"pozz" ha scritto nel messaggio news:j62pg5$rq7$ snipped-for-privacy@nnrp.ngi.it...

peggio ancora,nella formula la tensione dovrebbe essere la differenza tra V iniziale e finale,cioè quanta tensione vuoi che cali durante il tempo in questione. Quindi il tuo C deve fornire 275 mCoulomb calando di una certa tnsione e non di più.

Diciamo che così ad occhio quel relè si ecciti con 15V, e una volta eccitato bastino 10V a tenerlo lì(verifica)quindi il tuo calo consentito sarà di 5V,e ti dovrebbero risultare

55 mF(un supercap di quella tensione e capacità sarà probabilmente piccolino,se esiste,ma bisogna pensare come caricarlo corretamente)

mi chiedo come mai devi usare un relè tanto grosso?I finder da 6A 12V mi pare che possano essere eccitati con 16mA ,ma torneremmo ai 20mF.

boh

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blisca

15V

F!!!!

V

non

o

,e

Il datasheet parla di una tensione di mantenimento (40% della tensione nominale) e una tensione di rilascio (pari al 10% della tensione nominale).

Se la bobina =E8 rappresentata da una semplice resistenza da 220R (55mA@12V), vuol dire che il rel=E8 si eccita anche con 22mA (0.4*12/220) e rimane eccitato fin quando la corrente scende sotto 5.5mA (0.1*12/220). Giusto?

In realt=E0 penso che nello studio bisognerebbe considerare che la bobina ha una parte induttiva non indifferente (cio=E8 non si tratta di una semplice scarica del condensatore su una resistenza...)

In realt=E0 =E8 quello che ho trovato. Vedr=F2 di provare con uno della serie 30.22, sempre a 12V, che dovrebbe assorbire 16mA.

Visto che la bobina a 24V assorbirebbe la met=E0 (poco pi=F9 di 8mA), non si potrebbe cercare di raddoppiare la mia +15V (pompa di carica da circa 10mA) e farla diventare

30V?

Esistono rel=E8 ritardati da circuito stampato che rimangono eccitati per qualche secondo?

Reply to
pozz

pozz ha scritto:

Perche' togli aimentazione a monte del AC/DC visto che il tutto e' comunque sempre in funzione? Se la togli solo a valle hai tutta l'alimentazione che vuoi per tenere attratto il rele'con un banale timer triggerato dal micro.

Claudio_F

Reply to
Claudio_F

Giusto per simulare il pi=F9 possibile lo spegnimento del sistema dall'interruttore principale.

In che senso? Togliendo l'AC tramite il rel=E8, tutto il sistema si spegne.

Cio=E8 mi stai proponendo di togliere l'alimentazione DC a valle dell'alimentatore? Si, potrebbe essere un'idea... non sar=E0 la stessa cosa di spegnere dall'interruttore, ma pu=F2 bastare.

Reply to
pozz

Mi si =E8 fuso il contatto del 30.22 a 12V :-( Evidentemente =E8 troppo piccolo.

Reply to
pozz

pozz ha scritto:

Si, non ero chiaro, intendevo dire che e' un sistema normalmente sempre=20 acceso, per cui non vedevo la necessita' di spegnere anche l'alimentatore= =2E

L'idea era quella. Poi non so se l'alimentatore e' sigillato, oppure se=20 puoi mettere mano al secondario e al raddrizzatore, in questo secondo=20 caso potresti "spillare" quello che serve per alimentare il rele'=20 (tramite un piccolo raddrizzatore ausiliario), e con i suoi contatti=20 alimentare il raddrizzatore principale...

=2E..altrimenti una piletta ricaricabile... o anche non, tanto durera'=20 anni... e' sperabile che il sistema stia tutto il giorno a resettarsi.

Claudio_F

Reply to
Claudio_F

-cut-

Potresti utilizzare un monostabile.

Mi spiego: alimenti il circuito per mezzo di un relè, utilizzando i contatti normalmente chiusi. Ti fai un circuitino monostabile, per esempio con un NE555, e lo triggeri per mezzo del tuo microcontrollore: finito il periodo il relè tornerà allo stato iniziale ed il circuito verrà ri-alimentato.

In questo modo i tempi sono sicuri e calcolabili da molto brevi a molto lunghi

Ciao CG

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CG Audio Laboratories

CG Audio Laboratories ha scritto:

Dopo tutta l'esposizione fatta, leggere delle stronzate del genere con tale firma poi mi fa racapricciare i coglioni.

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Antinebbia

Il 30/09/2011 1.24, blisca ha scritto:

no, la corrente non e' costante, scende.

eccitato

la caduta potrebbe essere tra il 10% e il 40% di 12V.

ma il rele' che si muove piano, muore presto.

--=20 saluti lowcost

Reply to
lowcost

e

Se comandi un rele' a 230V con un fototriac devi immagazzinare la corrente solo per il temporizzatore e l'emettitore e non anche per la bobina del rele'. Ti metto lo schema per farmi capire, e' solo di principio.

mandi

[FIDOCAD] LI 65 50 65 65 RV 45 65 75 80 TY 50 70 5 3 0 0 0 * AC/DC TY 20 35 5 3 0 0 0 * L TY 20 45 5 3 0 0 0 * N MC 115 70 0 0 200 LI 115 70 75 70 MC 95 70 3 0 010 SA 95 70 TY 95 60 5 3 0 0 0 * +15V MC 170 85 3 0 120 LI 170 70 170 75 RV 45 90 75 115 TY 50 100 5 3 0 0 0 * LOGICA LI 55 45 170 45 MC 185 80 2 1 880 LI 190 65 190 40 LI 25 40 190 40 LI 180 50 65 50 LI 180 80 185 80 LI 180 80 180 50 LI 210 40 190 40 LI 170 70 170 45 SA 190 40 LI 25 45 55 45 SA 55 45 LI 55 45 55 65 LI 170 130 210 130 LI 210 130 210 40 MC 170 85 1 0 270 MC 140 90 0 0 340 MC 170 110 1 0 115 LI 170 105 170 130 LI 130 70 140 70 MC 130 70 0 0 180 MC 130 80 0 0 040 LI 140 90 140 70 MC 125 120 0 0 410 MC 140 130 0 0 040 MC 125 120 0 0 180 SA 125 120 MC 125 130 0 0 040 LI 125 120 125 100 TY 105 80 5 3 0 0 0 * 2200u MC 110 120 0 0 115 MC 110 130 0 0 040 LI 125 120 110 120 MC 110 100 0 0 200 MC 100 100 0 0 080 LI 75 100 100 100 TY 115 115 5 3 0 0 0 * 10u
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zio bapu

propongo un rele' bistabile a 2 bobine separate 2 contatti separati (NO+NC) come questo:

formatting link
collegato cosi': il contatto NC e' in serie alla alimentazione della scheda il contatto NO attiva un circuito R->D->C->Diac la bobina SET viene pilotata dal tuo circuito, quindi autospegnimento e attivazione del secondo circuito R-D-C-Diac la bobina RES viene pilotata da Diac e dovrebbe ripristinare l'alimentazione

[FIDOCAD] MC 175 135 0 0 750 MC 185 105 3 0 000 MC 215 135 0 0 830 MC 195 135 0 0 780 MC 125 135 0 0 180 MC 150 130 2 0 260 MC 105 130 0 0 200 MC 100 135 0 0 115 LI 155 135 155 130 LI 155 130 150 130 LI 130 130 120 130 LI 125 135 125 130 LI 105 130 100 130 LI 100 130 100 135 LI 175 135 175 130 LI 175 130 195 130 LI 195 130 195 135 LI 185 130 185 105 LI 155 150 155 175 LI 155 175 195 175 LI 125 145 125 155 LI 125 155 155 155 LI 215 135 215 130 LI 215 130 230 130 LI 230 130 230 155 LI 215 150 215 155 LI 195 150 195 155 LI 195 175 195 170 RV 190 155 235 170 LI 185 175 185 195 MC 185 195 1 0 000 LI 100 165 175 165 LI 100 145 100 165 LI 175 165 175 150 SA 125 130 SA 155 155 SA 185 130 SA 185 175 TY 150 140 5 3 0 0 0 * res TY 210 140 5 3 0 0 0 * set MC 155 135 0 0 830 TY 175 90 5 3 0 0 0 * 220Vac TY 175 205 5 3 0 0 0 * 220Vac TY 190 160 5 3 0 0 0 * il tuo circuito
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alfio

Il 30/09/2011 14:29, CG Audio Laboratories ha scritto:

Il problema è che il circuito sarà alimentato dalla stessa alimentazione che il relè andrà a staccare. Spegnendosi, i tempi non sono più decisi dai tempi del monostabile in funzionamento "normale".

Reply to
pozz

In pratica utilizzi un relè con bobina 230V collegata alla tensione di rete *non commutata* dal relè stesso. Sì, potrebbe essere una soluzione valida, grazie del suggerimento.

Reply to
pozz

Non ho capito, o forse non mi sono spiegato: Il circuito che devi disconnettere/riconnettere è a valle del relè, mentre il monostabile è a monte.

Lo schema fidocad (a parte che non mi tornava) è da modificare.

Non rispondo ad Antinebbia perchè il suo post è l'ennesima conferma che:

1) è un coglione 2) è un troll 3) non sa l'elettronica 4) non ha rispetto per chi ne sa sicuramente più di lui o non ha rispetto in generale

Credo che sia un mix di tutti questi punti

Ciao CG

-- [FIDOCAD] LI 25 50 55 50 LI 65 50 65 65 LI 55 50 55 65 RV 45 65 75 80 TY 50 70 5 3 0 0 0 * AC/DC TY 20 35 5 3 0 0 0 * L TY 20 45 5 3 0 0 0 * N LI 115 70 75 70 SA 95 70 MC 170 85 3 0 120 MC 185 80 2 0 880 LI 185 80 185 85 LI 185 85 195 85 LI 180 65 180 40 LI 170 70 170 75 LI 170 85 170 90 MC 170 110 0 0 040 MC 155 100 0 0 410 SA 155 100 RV 45 90 75 115 LI 75 100 125 100 MC 125 100 0 0 080 LI 155 100 135 100 LI 65 40 65 50 LI 25 40 65 40 LI 180 40 95 40 LI 95 40 95 70 TY 50 100 5 3 0 0 0 * MONOST. LI 115 70 170 70 RV 180 110 210 135 LI 195 85 195 110 TY 180 135 5 3 0 0 0 * circuito uC LI 60 115 60 125 LI 60 125 180 125 LI 95 70 95 95 LI 95 95 75 95 MC 40 125 0 0 080 LI 40 125 30 125 LI 30 125 30 85 LI 30 85 95 85 SA 95 85 LI 50 125 60 125 SA 60 125 TY 30 130 3 2 0 0 0 * pull-up o pull down che assicura TY 30 135 3 2 0 0 0 * la condizione del monostabile con uscita uC in Hi-Z (startup) TY 130 120 3 2 0 0 0 * trigger disalimentazione

Reply to
CG Audio Laboratories

Il 01/10/2011 10:38, CG Audio Laboratories ha scritto:

Il fatto è che, nella mia prima versione, stavo staccando la 230V. Se il circuito monostabile deve essere alimentato a monte del relè, deve essere alimentato con la 230V, cosa che mi scoccerebbe parecchio.

Nella tua versione, si stacca la continua e la cosa diventa molto più semplice (il problema principale era mantenere eccitato il relè per qualche secondo senza l'ausilio dell'alimentatore ormai spento).

Reply to
pozz

CG Audio Laboratories ha scritto:

Puo' essere, ma dall'uno al terzo compreso vedo il tuo disegno...

In particolare nel terzo, tu di elettronica sai solo il nome.

Reply to
Antinebbia

Ma lo hai capito? :)

:-)

eheheh, menomale ci sei tu!

Ciao CG

Reply to
CG Audio Laboratories

Meglio evitare, anche perchè crea complicazioni sui pcb per rispettare le regole di creepage

Se l'AC-DC non è il brutale trasformatore/ponte/condensatore potresti anche pensare di realizzare il tuo circuito "suicidatore" sfruttando le logiche di standby/softstart, magari aggiungendo qualcosa per rendere il tempo più preciso della solita cella RC.

Ti sto solo proponendo alternative che magari potresti ritenere più furbe :) In questa risparmi pure il relè

Ciao CG

Reply to
CG Audio Laboratories

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