operazionale ne5532

L'NE5532 non può lavorare con segnali in ingresso che si avvicinano al -Vcc mentre, al contrario dell'LM358, può lavorare con segnali vicini al

+Vcc. Devi usare un operazionale "per alimentazione singola", ovvero che ha i transistor del differenziale d'ingresso di tipo PNP.

--
Gianluca

o l

ha

Grazie della risposta, ma perche mi blocca il 555? Fornendo all'operazionale una tensione negativa di 2V e lasciando la positiva a 5-6V mi allontano dal -Vcc di ben 2+2(soglia inf. del

555)=3D4V, dovrebbe al limite funzionare male, invece mi blocca il 555. Ho provato che collegando l'ingresso non invertente al pin 3 del 555 l'operazionale funziona bene fino a soli 2,5V di alimentazione (singola). Il mio problema non sono tanto i livelli di V dell'uscita, ma il fatto che mi blocca il 555, esiste una soluzione o per forza devo usare op. per alimentazione singola? Casomai hai una sigla di integrato reperibile facilmente? (slew rate almeno circa 9V/us, alimentazione minima 2-3V)

mandi

Il giorno Wed, 3 Mar 2010 09:20:39 -0800 (PST), cabernet berto ha scritto:

Il fatto è che stai usando un operazionale audio come comparatore, lo stadio di ingresso di questi operazionali non è adatto per funzionare così.

La circuiteria di ingresso difatti ha bisogno di una polarizzazione adatta e gli ingressi debbono lavorare alla stessa tensione, come avviene in un amplificatore audio. Usandolo come comparatore provochi uno sbilanciamento troppo elevato che influenza la tensione sul 555.

Morale: usa un comparatore o al limite anche un LM358 che sopporta meglio le differenze di tensione sugli ingressi,

-- ciao Stefano

Conscio delle conseguenze, cabernet berto un bel dì scrisse:

Eh beh, se guardi lo schema elettrico di questo operazionale capisci anche il perchè. Tra ingresso + e - ci sono due diodi (transistor con CB in corto) in antiparallelo... Come minimo dovresti interporre una resistenza tra ingresso + e 555 per impedire che si cortocircuiti il condensatore. In pratica hai questo circuito equivalente:

[FIDOCAD] MC 55 35 0 0 115 MC 55 45 0 0 115 LI 55 45 50 45 LI 50 55 80 55 LI 50 40 30 40 LI 45 40 45 35 LI 35 40 35 35 MC 55 60 1 0 170 LI 30 65 50 65 LI 50 65 50 40 LI 30 40 30 65 LI 50 60 55 60 LI 55 60 55 55 LI 45 70 45 65 MC 35 65 1 0 170 MC 35 75 0 0 045 MC 55 70 0 0 045 LI 155 35 35 35 MC 55 35 3 0 010 MC 45 70 0 0 045 MC 55 95 0 0 115 MC 55 105 1 0 220 LI 55 105 70 105 MC 55 120 0 0 045 MC 55 95 3 0 010 SA 55 55 TY 35 40 5 3 0 0 0 * 4 8 TY 45 45 5 3 0 0 0 * 7 TY 45 50 5 3 0 0 0 * 6 TY 45 55 5 3 0 0 0 * 2 TY 35 60 5 3 0 0 0 * 5 1 TY 15 50 5 3 0 0 0 * ne555 TY 60 25 5 3 0 0 0 * 5-6V SA 55 60 TY 60 40 5 3 0 0 0 * 5,6k TY 55 60 5 3 0 0 0 * 4700p TY 60 50 5 3 0 0 0 * 1,2k SA 55 35 MC 80 55 1 0 200 LI 70 70 80 70 LI 70 105 70 70 SA 55 105

--
Machine independent code isn't.
News 2002 [v 2.4] - [ StopDialers/PopDuster/SMTP Proxy -
http://www.socket2000.com ]

Il 03/03/2010 16.23, cabernet berto ha scritto:

guarda lo schema del tuo link: ci sono 2 diodi (transistor) tra gli ingressi; il pin 6 del 555 puo' scendere fino a Vled-0.7 (anche piu' giu', dipende dalla Rled) e puo' salire solo fino a Vled+0.7 , quindi il 555 si inchioda mentre aspetta che il suo pin 6 salga ai circa 4V della soglia, dove dovrebbe commutare e iniziare la scarica.

saluti

--
  lowcost

cut

Grazie!, infatti e' quello che ho fatto oggi, pensando alla nota 3.

1. Excessive input current will flow if a differential input voltage in excess of approximately 0.6 V is applied between the inputs, unless some limiting resistance is used.

Quindi confermi che non devo cercarmi altri operazionali! Fiuuuuuu :-p Ho messo in serie sia sull'ingresso non invertente che sull'invertente una resistenza da 10k, (che mi altera un pochino la frequenza del 555) poi ho provato con 47k (che non altera la frequenza), e ho provato anche con una sola resistenza solo nel ingresso non inv. e poi solo sul inv., Il comportamento sembra lo stesso in tutti i casi. A questo punto quante, dove e di che valore metteresti le resistenze? Lo schema completo e' questo, vedi altre magagne? Resistenze troppo alte/varie ed eventuali? Praticamente somma una tensione variabile lentamente a una tensione fissa e poi compara, in uscita mi servono 5-6mA.

Grazie per l'aiuto!!(mi stavo avvilendo)

mandi

[FIDOCAD] MC 55 35 0 0 115 MC 55 45 0 0 115 LI 55 45 50 45 MC 80 55 0 0 580 LI 70 65 80 65 LI 50 55 80 55 LI 50 40 30 40 LI 45 40 45 35 LI 35 40 35 35 MC 55 60 1 0 170 LI 30 65 50 65 LI 50 65 50 40 LI 30 40 30 65 LI 50 60 55 60 LI 55 60 55 55 LI 95 55 95 35 LI 45 70 45 65 MC 35 65 1 0 170 MC 35 75 0 0 045 MC 55 70 0 0 045 MC 95 65 0 0 045 MC 55 35 3 0 010 MC 45 70 0 0 045 SA 55 55 TY 35 40 5 3 0 0 0 * 4 8 TY 45 45 5 3 0 0 0 * 7 TY 45 50 5 3 0 0 0 * 6 TY 45 55 5 3 0 0 0 * 2 TY 35 60 5 3 0 0 0 * 5 1 TY 15 50 5 3 0 0 0 * ne555 TY 95 50 5 3 0 0 0 * ne5532 TY 60 25 5 3 0 0 0 * 5-6V SA 55 60 TY 60 40 5 3 0 0 0 * 5,6k TY 55 60 5 3 0 0 0 * 4700p TY 60 50 5 3 0 0 0 * 1,2k SA 55 35 MC 45 100 0 0 580 LI 45 110 45 120 MC 55 120 1 0 115 LI 55 120 70 120 LI 70 120 70 65 MC 10 105 1 0 100 MC 10 115 0 0 045 LI 10 105 10 35 MC -15 95 1 0 100 MC -15 105 0 0 045 LI 15 110 25 110 MC 35 100 1 0 115 MC 35 110 1 0 115 MC 20 110 1 0 170 MC 20 120 0 0 045 LI 45 100 35 100 LI 35 100 35 110 MC 45 120 0 0 115 MC 45 130 0 0 045 TY 25 105 5 3 0 0 0 * 100k TY 25 95 5 3 0 0 0 * 100k TY -15 95 5 3 0 0 0 * 10k LI 155 35 10 35 TY 10 105 5 3 0 0 0 * 10k TY 50 115 5 3 0 0 0 * 100k TY 45 125 5 3 0 0 0 * 100k MC 115 60 1 0 115 TY 105 60 5 3 0 0 0 * 1k MC 115 60 0 0 300 MC 130 70 0 0 045 LI 130 50 130 35 SA 35 100 SA 20 110 SA 45 120 SA 70 105 LI -15 95 -35 95 TY -35 90 5 3 0 0 0 * 2-6V MC -5 100 1 0 170 MC -5 110 0 0 045 SA -5 100 LI -10 100 25 100

gli

amplificatore

Grazie mille per la spiegazione, credo di aver risolto (spero), ti va di guardare l'ultimo mio fidocad per evidenziare altri problemi?:-p

mandi

piu'

Infatti! Grazie anche a te, forse ho risolto, o meglio dire "rattoppato" dato che l'unica esigenza dell' hobbysta e' che in qualche modo la cosa funzioni :-D Guarderesti l'ultimo mio fidocad per cercare altri "casini"?

mandi

Il 04/03/2010 17.14, cabernet berto ha scritto:

no. vedo dal tuo quoting che ti aveva gia' risposto Due di Picche. il mio intervento era (e sarebbe) superfluo.

saluti

--
  lowcost

Il giorno Thu, 4 Mar 2010 08:11:37 -0800 (PST), cabernet berto ha scritto:

Mah, continui ad usare l'operazioale audio come comparatore e questa è una cosa che nessun progettista degno di questo nome dovrebbe fare.

Se devi fare un convertitore tensione frequenza puoi usare integrati dedicati come LM331, o qualche circuito con un CD4538, che è più performante di un 555.

Se vuoi usare lo stesso un 555 allora metti un LM311o un LM393, sono comparatori adatti al tuo scopo.

Se proprio vuoi usare un opamp, almeno usane uno adatto come questo:

Insomma, non usare un opamp audio come comaparatore.

-- ciao Stefano

una cosa

Diciamo che almeno non rovino la categoria, sono hobbysta :-) Boh, nel datasheet non si parla di audio, ma di "They feature very low noise, high output-drive capability, high unity-gain and maximum- output-swing bandwidths, low distortion, high slew rate, input- protection diodes, and output short-circuit protection."

cati

i un 555.

Devo fare il controllo di uno switching inverting, integrati adatti e soprattutto reperibili non ne ho trovati, e visto che l'unico parametro che mi cambia e' la tensione di ingresso (2,5-6,5V, il carico e' fisso) mi arrangerei cosi'.

aratori

Ce l'ho, ma poi mi servirebbe un altro operazionale (speravo di fare tutto con un contenitore), magari un lm741, mi stai quasi convincendo!

Eh! ma quando lo trovo! Spendere 9 euro di spedizione solo per lui mi avvilisce.

Ma cosa accadrebbe se lo uso? Loro scrivono : "Excessive input current will flow if a differential input voltage in excess of approximately 0.6 V is applied between the inputs, unless some limiting resistance is used. "

Sembra (a me) che basti limitare la corrente, daltronde cerco di fare con quello che ho, i negozi hanno chiuso e non ho a disposizione un magazzino:-( Ti faccio vedere un paio di schemi dove e' impiegato cosi' mi dici se e' utilizzato in modo diverso da come lo userei io (da hobbista mi paiono tutti uguali:-p).

Di nuovo grazie per l'interessamento.

mandi

Mi interessava anche il tuo parere, spesso sono diversi e offrono soluzioni diverse e non sai quanto ne ho bisogno:-p

mandi

Dimenticavo, relativo al ne5532 cosa significa "compensato internamente per il funzionamento a guadagno unitario".

mandi

Il giorno Thu, 4 Mar 2010 12:18:17 -0800 (PST), cabernet berto ha scritto:

cosa

Non vuol dire niente. Se vuoi fare una cosa, devi farla in modo corretto a qualunque categoria tu appartenga, e devi fare tesoro dei consigli di chi sono anni che traffica con queste cose.

Tutte cose che con il comparatore hanno poco a vedere.

comparatori

Meno male.

I diodi tra gli ingressi servono proprio come protezione da una tensione differenziale troppo elevata.

Se metti una resistenza limiti le conseguenze dell'intervento dei diodi ma vai in qualche modo a caricare il circuito con delle conseguenze sulla precisione.

Inoltre, dal momento che sei costretto a mettere resistenze di valore abbastanza elevato, riduci la velocità della risposta per effetto del passa basso con le capacità di ingresso e anche la giunzione in saturazione tra gli ingressi rallenta la risposta.

Non avevi detto che LM358 era lento? L'accrocco che vuoi fare lo sarà sicuramente di più.

Sono tutti operazionali usati correttamente come amplificatori. Neppure NE userebbe a cuor leggero un NE5532 come comparatore.

Prego, anche se ho l'impressione di predicare nel deserto.

-- ciao Stefano

Il giorno Thu, 4 Mar 2010 12:25:30 -0800 (PST), cabernet berto ha scritto:

Che non dovrebbe autooscillare usato come buffer.

-- ciao Stefano

Conscio delle conseguenze, cabernet berto un bel dì scrisse:

Scusa, se con 47k non ti dà noie direi che hai già trovato la soluzione no?

--
To iterate is human; to recurse, divine.
News 2002 [v 2.4] - [ StopDialers/PopDuster/SMTP Proxy -
http://www.socket2000.com ]

a vai

ione.

astanza

con le

si

L'oscilloscopio dice che andrebbe bene.

IC1/B mi pare utilizzato come comparatore con una resistenza in serie a un solo ingresso, concordi?

E' che dopo tanto girovagare per conto mio tento di aggrapparmi disperatamente alla scelta che credevo risolutiva:-(

Faccio certamente tesoro dei tuoi consigli, e faro' un'altra prova con un TL082 che non dovrebbe avere queste controindicazioni.

mandi

Giusto per portare a termine l'esperimento e poter fare dei confronti, ritieni corretto una resistenza sola in serie a un qualsiasi dei due ingressi, a un ingresso in particolare o una resistenza per ogni ingresso?

Qui IC1/B mi sembra utilizzato come comparatore con una sola resistenza.

mandi

Il giorno Fri, 5 Mar 2010 13:58:51 -0800 (PST), cabernet berto ha scritto:

Se confronti segnali lenti, altrimenti qualche conseguenza sulle velocità e precisione c'è.

Si, uno squadratore al passaggio per lo zero. Ero ottiista su NE. Probabilmente hanno ritenuto che al passaggio per lo zero l'effetto dei diodi e della resistenza da 10K fosse ininfluente,

D'altronde anch'io ho utilizzato qualche volta un operazionale come comparatore, ma solo in applicazioni dove si poteva fare, tipo un LM324 usato per 3/4, bassa velocità e problemi di spazio.

Comunque è sempre meglio usare un comparatore per fare il 'comparatore'.

Meglio considerare i pro e i contro di ogni scelta ed essere diposti a migliorare, se è il caso.

Il TL082 è un jfet input, ti lavorerà da 2,5- 3V sopra lo zero se alimentato ad alimentazione singola e ti consentirà di arrivare quasi a Vcc.

Non ti caricherà gli ingressi, e ha uno slew rate di 13V/µS, però di solito richiede alimentazione duale.

Perchè sei così restio ad usare un bel LM311 e resistenza di pullup?

-- ciao Stefano