Trasformatore modificato per router

Jul 28, 2007 84 Replies

ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@w3g2000hsg.googlegroups.com... On 2 Ago, 10:22, snipped-for-privacy@tin.it wrote: [cut quota meglio...taglia :O!]

qualche misura sembra non quadrare ma è possibile, vista la presenza delle batterie. Come prima cosa riduci la R4. Non è necessario che la cambi. Mettici un restistore da 57 Ohm/1/2 W in parallelo. Dopo dovrebbe essere circa 10 Ohm.

E' normale che fossero scariche: le Ni-XX si autoscaricano sempre più o meno anche se non le usi. Se le lasci per qualche giorno inutilizzate vanno sempre ricaricate un po', proporzionalmente al tempo passato dall'ultima ricarica. E l'autoscarica aumenta con la vecchiaia degli elementi... :)

Comuque appena caricate, lasciale riposare una mezz'ora, e poi misura la tensione: prima a vuoto e poi con un carico che assorba un carico pari a circa un 1/10 della capacità nominale. Per esempio per un(1) elemento da

1,2V e 2-3000 mAh un resistore da 47 Ohm 1 Watt. Così in seguito saprai come regolarti. ;-)

appena siamo in riserva ti avviso, stai tranquillo ;)

ciao Chance :O)

snipped-for-privacy@w3g2000hsg.googlegroups.com...

Dopo dovrebbe essere circa 10 Ohm.

Pile caricate! la tensione della pila a vuoto =E8 1,424V, sotto carico di un resistore da 47ohm/1W =E8 1,422V

Allora, ancora misurazione, questa volta con pile decisamente cariche: Adesso l'alimentatore =E8 collegato al carica batteria e al router, senza collegate le batterie: la tensione che arriverebbe alle batterie =E8 8,30V (batterie scollegate). A monte di D1 8,65V, tra D1 e R4 8,61V, tra R4 e D3 8,58V e a valle di D2 8,30.

Ora collego le batterie e rimisuro tutto (il pacco batterie a vuoto ha

9,78V)

A monte di D1 9,08V, tra D1 e R4 9,45V (?) tra R4 e D3 9,43V e a valle di D2 8,75V.

Non so ma nella mia ignoranza sembra che la corrente "risalga" attraverso D1 e non dovrebbe visto che il diodo apposta, forse mi sbaglio ma potrebbe essere?

Dopo queste rilevazioni chiedo nuovamente lumi. (se si potesse postare delle immagini forse sarebbe pi=F9 semplice!)

ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@m37g2000prh.googlegroups.com...

[cu]

allora ora 9,8 V a vuoto

no, non risale e non potrebbe se il diodo D1 è efficiente. :) Ma ora come stanno le cose il router viene alimentato solo dalle batterie. Non scorre corrente nel diodo D1, è polarizzato inversamente.

Devi aspettare che il pacco cali di tensione e vedere come si comporta il tutto. Aspetta fino a quando le batterie scendono intorno a 8,5 V. Poi l'unico componente su cui intervenire, se necessario, sarà la R4. E ora non dovrebbe scorrere corrente nemmeno nel diodo D2. Sono solo un po' preoccupato per lo schottky invece: ci scorre parecchia corrente.. Li hai controllati i diodi? il tuo tester ha il controllo diodi? E ricorda: questo non è un alimentatore tampone in grado di alimentare a lungo il router. A questo deve pensarci l'UPS. Serve solo durante le brevi interruzioni per evitare gli impallamenti del router: controlla se lo fa.

i modi ci sono se puoi fare foto digitali e scaricarle nel pc. Ci sono siti su cui puoi caricarle e poi postare il/i link...ma non mi ricordo e non trovo il link di quello che usai tempo fa su un altro ng...:o/

ciao Chance :O)

snipped-for-privacy@m37g2000prh.googlegroups.com...

Dopo circa 10 ore il tutto funziona ancora, le tensioni sono leggermente calate ma non tanto. Ti dico i valori: a valle di D1 ho una tensione che varia da 8,5 a 8,7V, tra D1 e R4

8,90V, tra R4 e D3 8.87 e a valle di D2 =E8 8,30. forse devo aspettare ancora un po'. per=F2 sta gi=E0 durando di pi=F9 rispetto al precedente tentativo. o sono le pile partite cariche oppure iniziamo ad esserci! incrociamo le dita!

formatting link
questa =E8 una foto del circuito, speriamo tu possa vederla! i punti rossi sono quelli dove misuro le tensioni col puntale rosso del tester, il nero a massa.

ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@r34g2000hsd.googlegroups.com...

[cut]

Dopo circa 10 ore il tutto funziona ancora, le tensioni sono leggermente calate ma non tanto. Ti dico i valori: a valle di D1 ho una tensione che varia da 8,5 a 8,7V, tra D1 e R4

8,90V, tra R4 e D3 8.87 e a valle di D2 è 8,30. forse devo aspettare ancora un po'. però sta già durando di più rispetto al precedente tentativo. o sono le pile partite cariche oppure iniziamo ad esserci! incrociamo le dita!

formatting link
questa è una foto del circuito, speriamo tu possa vederla! i punti rossi sono quelli dove misuro le tensioni col puntale rosso del tester, il nero a massa.

----------------------------------------------------------- Le batterie ancora lavorano, aspetta ancora un po'.

Ma le resistenze sono sottodimensionate in potenza: usa resistenze da 1 W. E che ci fa quello zener 3Z12 nel circuito? Doveva essere uno schottky 1N5819, a bassa caduta di tensione. Ma è da un po' che mi chiedo se serve davvero in caso tensione della batteria sotto il livello di quella dell'alimentatore. Come stanno ora le cose prima di spendere altri soldi prova a bypassarlo, cioè collega il router direttamente al terminale positivo del pacco celle, dove arriva R4.

Un suggermiento: in bassa tensione si usano di solito altri colori: rosso per il positivo, nero per il negativo. Per i collegamenti interni a tua scelta, tranne i primi due. Non influisce sul funzionamento ma aiuta te e gli altri a non confondersi ;)

ciao Chance :O)

snipped-for-privacy@r34g2000hsd.googlegroups.com...

Capisco... il sistema in questo momento ancora funziona le batterie hanno ancora una tensione (sotto carico) di 8,86V, non sembra variato molto rispetto a prima. Gli altri valori sono:a valle di D1 8,61V, tra D1 e R4 8,88V, tra R4 e D3 8.84 e a valle di D2 =E8 8,35. Non sono cambiati poi tanto, non dovrebbe essere un male... per lo zener il negozio di elettronica non aveva quello indicato all'inizio e mi ha dato questo dicendomi che, per quello che dovevo fare, va bene lo stesso...probabilmente si =E8 approfittato del fatto che non ne capisco...pazienza! Faccio le modifiche che mi hai consigliato e posto le nuove.

Grazie ancora :)

ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@19g2000hsx.googlegroups.com...

[cut] il sistema in questo momento ancora funziona le batterie hanno ancora una tensione (sotto carico) di 8,86V, non sembra variato molto rispetto a prima. Gli altri valori sono:a valle di D1 8,61V, tra D1 e R4 8,88V, tra R4 e D3 8.84 e a valle di D2 è 8,35. Non sono cambiati poi tanto, non dovrebbe essere un male... per lo zener il negozio di elettronica non aveva quello indicato all'inizio e mi ha dato questo dicendomi che, per quello che dovevo fare, va bene lo stesso...probabilmente si è approfittato del fatto

------------------------------------------------------ capita, ma cerca di cambiare negozio se puoi ;-)

che non ne capisco...pazienza! Faccio le modifiche che mi hai consigliato e posto le nuove.

-----------------------------------------------------

per ora aspetta ancora un po' prima di fare quelle modifiche. Controlla solo la tensione delle batterie sotto carico, fino a che sei certo che si sono stabilizzate su un certo valore e posta poi tutti i valori finali. Ci vorranno ancora alcune ore.

E poi se tutto funziona e non vedi fumo o senti puzze e il router non si impalla... If It's Not Broken, Don't Fix It! (Se non è rotto non lo aggiustare) ;)

Ricordati solo che se in seguito decidi di usare la porta USB per una stampante di rete allora potresti aver problemi di assorbimento.

ciao Chance :O)

snipped-for-privacy@19g2000hsx.googlegroups.com...

Ok! allora aspetto ancora un po' e poi ti sapr=F2 dire! Per l'USB non ho in previsione di usarla in futuro quindi dovesse funzionare sarei a cavallo!

Ps: in questo momento le batterie segnano 8,46V

7= snipped-for-privacy@19g2000hsx.googlegroups.com...

Niente di fatto.... alle 19.40 un'abbassamento di tensione ha fatto impallare il router :( peccato, fino ad un'oretta fa andava che era una meraviglia... Riparto con le misurazioni della tensione, non sia mai che si risolva il problema!

Allora, le batterie sotto carico, ora segnano 7,63V (solo mezz'ora fa ne segnavano 8,34V). A valle di D1 7,65V, tra D1 e R4 7,75V, tra R4 e D3 7,63 e a valle di D2 7,93V. Evidentemente il router si alimenta dalle batterie anche quando non dovrebbe ma non capisco perch=E8. Senza una interruzione della corrente dovrebbe essere solo l'alimentatore a fornire energia al router invece a fornirla =E8 sia l'alimentatore che il pacco delle batterie, quando queste scendono troppo di tensione l'alimentatore da se quasi non ce la fa! quello che a me non torna, da perfetto ignorante, =E8 questo: se le batterie a vuoto segnano 9,8V e sotto carico abbiamo visto che ne devono avere almeno 8,5V perch=E9 il sistema funzioni, allora la tensione a valle di D1 sotto carico non dovrebbe essere superiore a 8,5v + la tensione assorbita dal diodo e dalla resistenza?

[cut]

io comincio a dubitare che l'impallamento dipenda dalla tensione. Prova a mettere un condensatore poliestere da 100 nF subito all'uscita dell'alimentatore fra positivo e negativo e un altro simile all'ingresso al router.

ma "a valle di D1" e "tra D1 e R4" indica lo stesso nodo. Forse volevi dire a monte? ma comunque non quadrano. Ma a parte l'impallamento il router ora sta funzionando? con 7.93 V è probabile, anche se la tensione che dici non quadra proprio con le altre che riporti.

Se il router funziona qual'è la tensione all'uscita dell'alimentatore e quella che arriva al router? Solo queste e misurate in successione.

Comunque devi controllare i diodi e se li devi sostituire li devi prendere che sopportino almeno 2 A (BY296 per esempio) e prenderne 3. Dovrebbero costare poco. E prima di montarli sarebbe meglio se li selezionassi per corrente di soglia. Sai come controllare un diodo con il tester?

se i diodi sono in corto, è possibile che batterie e alimentatore vadano in parallelo. Però lo stesso le tensioni che posti non quadrano

Per ora dimmi quello che ti ho chiesto

ciao e calma e gesso...;) Chance :O)

ora solo ho riguardato la foto: ma i due diodi rettificatori sulla destra sono proprio 1N5822? pensavo che fossero 1N4007 e non avevo fatto caso alla scritta. perchè in tal caso l'unico che devi cambiare è lo zener, a questo punto con un altro 1N5822.

ciao Chance :O)

Forse volevi dire a monte?

Volevo dire a monte.

dell'alimentatore e quella che arriva al router? Solo queste e misurate in successione.

A router funzionante, 7,85V all'uscita dell'alimentatore, 7,48V quella che arriva al router

Sinceramente sul tester c'=E8 un iconcina che raffigura un diodo, vedo con quello se funzionano... a seconda di come collego i poli al diodo, il tester mi dice se passa o meno corrente . Se non ho capito male un diodo funziona se la corrente passa solo in un senso (dal pos al neg, il neg =E8 quello contrassegnato col rigo argento) Ho confrontato quelli montati sul circuito con un paio di Diodi nuovi e il tester mi da sempre li stessi valori. Per le correnti di soglia non lo so fare.

Cambiare lo zener con un 1N5822? Posso farlo.

alimentatore vadano in parallelo.

Le batterie forniscono sempre energia perch=E9 tra loro ed il router c'=E8 solo D3 che permette sempre il passaggio di corrente in quel senso, o sbaglio? Invece noi dovremmo fare in modo che la corrente dalle batterie arrivi al router solo nel caso in cui manchi tensione dall'ali. Per fare ci=F2, se non ho capito male, non =E8 necessario che l'alimentatore sotto carico fornisca una tensione maggiore al router che al pacco delle batterie? Mi ci sto incaponendo!

ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@22g2000hsm.googlegroups.com... On 3 Ago, 21:42, "ILikeToWatch" wrote: [cut]

allora ricapitolando. Tu il 1 agosto hai scritto: "La tensione a vuoto dell'ali (SENZA IL CARICABATTERIE COLLEGATO) è 11/11,2V, sotto carico del router 7,8V ca" Ora siamo nella stessa situazione ma con il caricabatterie collegato. I 400 mV in meno corrispondono alla caduta nel diodo Schottky D2.

Ma questa corrente scorre solo a partire da una certa tensione. Per i diodi al silicio p-n sta intorno 0.6 V e negli schottky invece sta intorno a 0.4 V. Di solito i prova diodi dei tester mostrano questo valore quando il diodo conduce.

Tensione, non corrente. La corrente nei prova diodi è limitata e fissa :)

allora cambialo subito.

tutto esatto.:)) Per ora cambia il diodo D3 e misura tutti i valori. Dopo sto pensando a una prova.

ciao Chance :)

snipped-for-privacy@22g2000hsm.googlegroups.com...

Allora, proprio adesso ho sostituito D3 con 1N5822. Il pacco batterie =E8 stato ricaricato a dovere e quindi si riparte. Le tensioni che misuro sono le seguenti, (consideriamo che le batterie sono al massimo della carica): ora tutto =E8 collegato, circuito, batterie, router in funzione, la tensione dell'alimentatore a monte del circuito varia tra 8,95 e 9,02, tra D1 e R4 varia tra 8,93 e 9,00, tra R4 e D3 varia da 8,93 e 9,00 (? non dovrebbe essere mediamente circa 0,1v meno?) e a valle di D2 tra

8,56 e 8,63. Il pacco batterie (che dovrebbe corrispondere al nodo tra R4 e D3) fa segnare 8,95V. Sembra, da profano, che le cose siano leggermente migliorate, anche se dovremo aspettare lo stabilizzarsi delle batterie, te cosa ne pensi? Col prova diodi del tester:D1=3D312, D2=3D026, D3=3D293. Quindi batterie e alimentatore stanno lavorando in parallelo?

ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@d55g2000hsg.googlegroups.com...

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la ricarica non era necessaria visto che con i valori d'uscita dell'alimentatore difficilmente si arriverà a ricaricare il pacco da 7. Preparati a ridurre a 6 elementi e a fare questa nuova prova. Ma per ora vediamo se si stabilizza e soprattutto se si risolve il problema degli impallamenti.

queste sono misure effettuate con il pacco da 7 carico: è la batteria in pratica che sta alimentando il router. Il tuo router funziona regolarmente con 7.5 V, stando a tutti le misure che mi hai fornito finora.

a questo livello non ci arriverà con l'alimentatore attuale.

e dovremo scendere di parecchio...

valori sballati ma normali se hai effettuate le misure con le batterie al loro posto e l'alimentatore e il router collegatime i diodi in circuito. Di solito gli elementi vanno misurati o scollegati o almeno con uno dei terminali scollegati. Ma nel circuito attuale non è necessario: è sufficiente che tu scolleghi alimentatore e router e pacco batteria (è sufficiente anche che tu tolga un solo elemento). Ripeti al più presto le misure e postale. I tre diodi dovrebbero dare valori compresi fra

0.20 e 0.40 V circa.

E poi dimmi anche questo: tu hai un buon impianto di terra? efficiente e controllato? te lo chiedo perchè il mio router Netgear che spesso dopo interruzioni si impallava da quando ho rimesso in ordine l'impianto elettrico, soprattutto il collegamento di terra nuovo, non si impalla più (almeno finora). Avevo notato la cosa da un po' ma per sicurezza ho voluto aspettare qualche evento rilevante dato che dalle mie parti la rete è piuttosto stabile. ;-)

Poco fa c'è stato una breve ma sostenuta interruzione (la spia batterie del mio UPS si è accesa per un paio di secondi) poi seguita da una serie di 2 o 3 microinterruzioni consecutive e il router non ha fatto una piega. E tieni presente che il mio router lo tengo ancora scollegato dall'UPS: l'unica protezione che ha è una presa antisurge.

ciao Chance :O)

snipped-for-privacy@d55g2000hsg.googlegroups.com...

Allora:ho ridotto la batteria di un elemento, la tensione delle batterie a vuoto =E8 7,75V Ho provato i diodi a circuito scollegato: D1=3D157, D2=3D142, D3=3D144. Ho ricollegato il tutto e le tensioni sono: a monte di D1=3D8,03V, tra D1 e R4 =3D 7,75V, tra R4 e D3 =3D 7,67V, a valle di D3 =3D 7,70V. Situazione impianto elettrico: come gi=E0 accennato sono l'ultimo di una linea elettrica particolarmente lunga, e mi cucco tutti gli assorbimenti che ci sono prima di me. La messa a terra =E8 fatta, a detta dell'elettricista, a regola d'arte ma di pi=F9 non so dirti. So solo che abito a ridosso dell'aeroporto e mi =E8 stato detto che sottoterra, a ridosso della mia propriet=E0, c'=E8 una moltitudine di cavi della rete aeroportuale, non so se possa influire, =E8 comunque una informazione che ho.

ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@57g2000hsv.googlegroups.com...

[cut]

ti conviene aspettare visto che le batterie le avevi ricaricate a parte. Dovrebbero scendere un po'.

sembrano valori Ohmici...dicono poco, ma i diodi sono buoni, direi. Un po' strano quel 157: sei sicuro che il contatto dei puntali fosse buono? a valori bassi è facile che una resistenza di contatto falsi la misura. Ma il libretto del tester lo hai? :)

su D1 ora cadono circa 0,28 V: rientra nei valori attesi, anche se conviene vedere se la batteria scende ancora. E gli altri due valori dicono che le alimentatore e batterie vanno ancora un po' in parallelo e interagiscono: il che non è detto che sia un male. Ripeto conviene aspettare. Calma e gesso. La pratica dell'elettronica è abbastanza simile al biliardo e conviene seguire le stesse regole: non aver fretta e non innervosirsi. :) Misura anche la tensione ai capi della R4 e posta il valore. Quanto hai detto che risultava dal parallelo? mi pare

10 Ohm...conferma.

purtroppo in questo posso aiutarti poco. Controllare un impianto di terra è abbastanza problematico: ci sono parecchi thread sull'argomento sia su i.h.e. che su it.hobby.fai-da-te. La prova più banale è controllare con un cercafase che non si accenda toccando gli chassis del PC, dell'UPS (controllo sul contatto centrale di terra) della stampante e di quanto altro hai.

Per i disturbi indotti da linee esterne stesso discorso. Ma secondo me quelli non c'entrano molto, darebbero altri tipi di disturbo. A meno che le interruzioni non siano provocate da qualcosa collegato a quei cavi e allora un impulso spurio concomitante sulla linea potrebbe essere la possibile causa.

Metti un anello di ferrite alla fine del cavetto che entra nel router (un paio di spire dovrebbero bastare) e poi come ti ho detto già metti un condensatore poliestere da 0.1 uF o 0.05 uF fra positivo e massa proprio dove esce il cavetto di alimentazione del router. Male non fanno...al peggio non fanno niente. ;)

ciao Chance :O)

snipped-for-privacy@57g2000hsv.googlegroups.com...

Stamane il tutto ancora funziona. Ai capi di R4 misuro 0,40V, (8,48V a monte, 8,08V a valle) e R4 avevo misurato essere 10,9ohm. le tensioni sono scese a: a monte di D1 oscilla da 8,20 a 8,60V (ritengo a causa delle attivit=E0 del router) , 8,39V tra D1 e R4,

8,02V tra R4 e D3, 8,24V a valle di D3. Direttamente ai capi delle batterie 7,99V. Ora inizia a quadrare di pi=F9, infatti le batterie hanno una tensione minore di quella che arriva loro dall'alimentatore, non fosse che ci siamo....

ha scritto nel messaggio news: snipped-for-privacy@q75g2000hsh.googlegroups.com...

non avevo molti dubbi! ho cercato di darti consigli che non mettessero a rischio l'integrità del tutto ;)

e anche delle batterie: ogni tanto (e questo vale e per tutti i tipi di contatti) ricordati di dare una pulita con pezzo di carta da cucina intriso di alcool denaturato i contatti di ogni elemento e anche i contatti dei porta elelenti. Fai asciugare un po' e quando li rimetti a posto cerca di non toccare con le ditale superfici di contatto...ma senza che divenga una fissazione paranoica! :))

Comunque ora i valori rientrano tutti nei valori normalmente attesi nella pratica :)

sono d'accordo...aspetta ancora un po'... e se ora il router si impalla ancora sarà necessario indagare in altre direzioni. ;-)

Quando puoi, scollega la presa principale e controlla tutto quello che parte dalla presa nel muro fino al tuo sistema, soprattutto per quanto riguarda il conduttore di terra. Non è raro che dentro una ciabatta ci sia un contatto difettoso. E pulisci con l'alcool le spine e le prese (le prese con un cotton fioc) naturalmente con tutto scollegato dalla rete ed escludendo la presa a muro sotto tensione, a meno che non stacchi la corrente dal contatore.

Cerca di non usare mai gli spray cosiddetti "pulisci contatti": alcune volte possono essere utili per una leggera lubrificazione di superfici di contatto, ma di solito no.Fanno solo attaccare un sacco di polvere e a volte fanno anche danni peggiori.

ciao Chance :O)

snipped-for-privacy@q75g2000hsh.googlegroups.com...

Sono tornato ora a casa. Ho lasciato il PC acceso tutto il giorno, e collegato ad internet. Risultato: non si =E8 impallato nemmeno una volta in tutto il giorno! Preso dall'euforia ho fatto la prova estrema, ho staccato l'alimentatore dalla spina , solo per un attimo: il router non ha fatto una piega! Torno a rimisurare le tensioni: tra 7,95 e 8,05V a monte di D1, 7,88V tra D1 e R4, 7,72V tra R4 e D3, 7,62 a valle di D3. direttamente sul pacco delle batterie 7,73V. Un po' scesi ma i risultati complessivi sono decisamente migliori rispetto alle prove precedenti! Speriamo sia la volta buona! Domattina ti aggiorno per meglio.

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