Problemi sicurezza generatore ioni negativi

Ciao a tutti. Per lavoro mi hanno chiesto di integrare in un progetto esistente un generatore di ioni negativi (ionizzatore) per "purificare" l'aria. Pensavo di utilizzare una conversione dai 5vdc che ho per il resto del circuito agli n kV tramite un trasformatore invertito (secondario a presa centrale usato come primario con due mosfet pilotati da un oscillatore) seguito da un moltiplicatore a diodi e condesatori.

Prima domanda: =E8 effettivamente in grado di catturare la polvere? Seconda domanda: la soluzione descritta sopra mi permette di aver un buon margine di sicurezza essendo ben isolato dalla linea? Il case =E8 di plastica da 3mm e non c'=E8 normalmente accesso visto che si trova appeso al soffitto. Terza domanda: la soluzione con il trasformatore girato fa schifo?

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Er Palma
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Ne cattura anche troppa se messo in posizione bassa (sporca le pareti e tutto cio' che si trova vicino), non so come si comporta messo sul soffitto dato che la polvere la fa cadere togliendo le cariche elettrostatiche.

In genere si mette in un contenitore ben isolato e un rsistore d'altissimo valore prima delle punte esterne.

Se funziona... in genere s'usano dei trasformatori con nuclei in ferrite per contenere le dimensioni, ovviamente a frequenze adeguate.

Ciao Celso

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Celsius

o

Mi sono dimenticato di dire che questo aggeggio ha delle ventole che pescano aria dalla stanza e la ributtano poi dentro. In teoria dovrebbe depositarsi la polvere all'interno della scatola giusto?

Giusto, fin qui ci siamo. Approposito dato che ci sar=E0 un flusso d'aria forzato (tunnel) qual'=E8 la forma/dimensione migliore per l'elemento "caldo"?

er

Gi=E0, mi sai dare qualche dritta verso questa direzione?

Grazie!

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Er Palma

Er Palma ha scritto:

Un conto e' uno ionizzatore (che attraverso degli apilli diffonde una=20 piccola quanita' di aria ionizzata nell'ambiente, con l'effetto=20 secondario di appiccicare tutto alle pareti/mobili ecc), un altro e' un=20 vero e proprio filtro/depuratore elettrostatico.

Elettronicamente possono essere identiciidentici, ma il depuratore=20 prevede un anodo che faccia da collettore di tutta la sporcizia (da=20 pulire periodicamente) e da neutralizzatore delle cariche.

Ad esempio un tubo metallico collegato a massa, al centro del quale=20 passa un filo (il catodo) il piu' sottile possibile (e ovviamente non=20 rivestito di vernice isolante). Un'alternativa al tubo puo' essere una=20 piastra metallica posta lungo il percorso dell'aria. Il catodo a filo=20 sottilissimo teso (piuttosto che a spilli) ionizza comunque molta piu'=20 aria e in modo piu' uniforme, al punto che puo' non servire neppure la=20 ventola perche' si genera da solo un certo vento.

Il pericolo, non collegando la terra, e' che l'intera massa finisca=20 piano piano ad elevati potenziali positivi paragonabili a quelli=20 negativi del catodo. Inoltre se il flusso di aria ionizzata e' elevato e =

non adeguatamente neutralizzato dall'anodo, si vanno a caricare=20 elettrostaticamente le cose/persone dell'ambiente.

Ho fatto qualche prova col filo ionizzante e non e' bello sentirsi=20 formicolare i capelli e i vestiti... oltre a prendersi scosse da=20 qualsiasi oggetto metallico nei paraggi ;)

ciao Claudio_F

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Claudio_F

Con questo tipo d'apparecchi non ho esperienze personali, conosco solo quello che si trova all'interno dei condizionatori ma in questo caso non ci sono i problemi di quelli esterni non ventilati.

In genere sono una o piu' punte (io ho usato degli spilli).

Chi si ricorda piu', prova a guardare tra i progetti di Nuova Elettronica, forse hanno ancora qualche kit o anche solo i trasformatori.

Ciao Celso

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Celsius

Ecco questo pu=F2 interessarmi!

Devo fare qualche esperimento. Mi interessa soprattutto la soluzione con piastra lungo il percorso dell'aria. Devo anche valutare la quantit=E0 di aria che si riesce a spostare usando questo sitema. Non credo sia molta cmq.

Qui non ti seguo molto, soprattutto sulla massa che arriva a potenziali elevati. Quale massa? Io avr=F2 un contenitore in plastica in cui (da come la vedo ora) ci sar=E0 un tunnel con una piastra a massa (ma non a terra?) e un filo centrale sospeso che funge da anodo. Cosa mi manca?

Gi=E0! Da evitare decisamente. Far=E0 qualche esperimento in magazzino! Inizier=F2 con un moltiplicatore a diodi dalla tensione di rete, poco sicuro ma sbrigativo.

Grazie!

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Er Palma

Nel caso dunque dovrei avvolgerli. Questo =E8 male per il progetto. Vorrei tentare anche la soluzione da tensione di rete isolata con trasformatore 1:1.

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Er Palma

Er Palma ha scritto:

Se l'alimentazione e' sufficientemente potente, sui 40W assorbiti, puoi=20 avere anche un vento sufficiente a gonfiare e spostare un sacchetto di=20 nylon senza bisogno di ventole ;)

Se un oggetto e' elettricamente isolato da terra, e rilascia in giro=20 elettroni, per forza di cose diventa un oggetto carico positivamente,=20 fino al punto che probabilmente non riuscira' piu' a rilasciarne (o=20 addirittura "scarichera'" recuperandoli dall'ambiente o=20 dall'alimentazione). Il collegamento a terra preleva invece gli=20 elettroni dall'intero pianeta ;)

Va da se che sarebbe meglio che l'aria depurata non fosse troppo=20 ionizzata. Da valutare anche che una ionizzazione elevata, quando si=20 comincia a vedere la corona, produce ozono che non e' il caso di avere=20 in un ambiente dove si sta molto tempo.

Sulla completa neutralizzazione delle cariche non so pero' dirti di piu'.=

ciao Claudio_F

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Claudio_F

Ciao Io uso da anni il circuitino con un astabile a transistor che pilota 2 NMOS connessi agli estremi di un avvolgimento con presa centrale,e con tanti trasformatori diversi e in tante configurazioni. Ci faccio survoltori in salita e in discesa e non ho mai avuto problemi. Le frequenze naturalmente devono essere adatte al trasformatore che intendi usare (lamierini in bassa frequenza e ferrite in alta frequenza) Lo schemetto l'ho gia' messo tante volte sulle news. Ultimamente con titolo 12v+2v=14v. Se serve aiuto....fischia.

Ciao Giorgio

--
non sono ancora SANto per e-mail
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giorgiomontaguti

Credo diventi costosa una alimentazione del genere per=F2. Che tensioni servono in genere? 4kV?

Ah ok allora avevo capito bene!

Esatto, questo volevo evitarlo.

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Er Palma

Ora lo cerco e ti faccio sapere!

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Er Palma

Ora lo cerco e ti faccio sapere!

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Er Palma

Er Palma ha scritto:

Uno ionizzatore lo si fa anche con semplici punte a 3kV, ma e' appunto=20 solo uno ionizzatore. Se ad una certa distanza dalle punte si mette una=20 griglia o una mascherina forata che fa da anodo e accelerazione, e si=20 crea automaticamente una "convenzione naturale" di aria e finita li.

Se invece si parla di depuratore o, meglio, precipitatore=20 elettrostatico, allora serve piu' potenza, possiamo parlare anche di=20

40kV 1mA, elevatore e triplicatore per TV (che pero' rilascia ioni=20 positivi...)

E allora per me meglio un semplice gen di ioni a bassa potenza ;)

ciao Claudio_F

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Claudio_F

Visto, per=F2 se lo apro con fidocad mi viene fuori un po' sballato. Riesci a postare un'immagine?

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Er Palma

Visto, per=F2 se lo apro con fidocad mi viene fuori un po' sballato. Riesci a postare un'immagine?

Reply to
Er Palma

Ciao Se segui le istruzioni che copio, e usi il mio messaggio originale ...e non la copia di un altro che ha risposto, lo schema e' chiarissimo.

****** Fidocad scaricalo da

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Da allegati su mail apri l'allegato con questo programma. Da messaggi su news : seleziona tutto quel che sta sotto [fidocad] modifica - copia ,poi scateni fidocad modifica-incolla come nuovo documento.... e ti vedi tutto !!!!

Per inviare schemi: Creato lo schema, Modifca,Seleziona tutto ,Copia ,poi Incolla sul tuo messaggio

++++++++++++++++++++++++++++

Posso invece postarti la foto del circuito montato e del banco di collaudo per una idea delle dimensioni e delle prestazioni del 12v+2V= 14V

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Comunque il circuitino era per dirti che la soluzione col trasfortmatore rovesciato,se fatta bene, a me non fa assolutamente schifo ..anzi ...anzi ti copio lo schemetto in cui usavo un trasformatore da rete rovesciato

Ciao Giorgio [FIDOCAD] MC 90 70 0 0 360 MC 35 60 0 0 170 MC 25 50 2 0 180 MC 115 50 2 0 180 MC 55 60 0 0 080 MC 105 80 1 0 080 LI 45 60 55 60 LI 55 60 55 70 LI 55 70 90 70 LI 65 60 75 60 LI 75 60 85 60 MC 85 60 0 0 010 MC 115 25 1 0 200 MC 25 25 1 0 200 MC 25 40 2 0 200 MC 115 40 0 0 200 MC 130 40 0 0 045 MC 10 40 0 0 045 MC 105 90 0 0 045 MC 70 25 0 0 045 MC 70 25 2 0 180 LI 35 50 25 50 LI 105 50 115 50 LI 25 25 25 15 LI 25 15 115 15 LI 115 15 115 30 LI 70 15 70 10 SA 25 40 SA 70 15 SA 35 50 SA 55 60 SA 65 60 SA 75 60 SA 105 50 SA 115 40 MC 135 65 1 0 230 LI 135 65 150 65 LI 150 65 150 70 LI 150 70 150 10 LI 140 10 165 10 MC 150 90 0 0 045 MC 165 10 0 0 020 LI 165 35 170 35 SA 170 35 SA 150 10 SA 150 65 TY 60 65 5 3 0 0 0 * 1500 TY 35 70 5 3 0 0 0 * 2.2uF TY 15 50 5 3 0 0 0 * 2200uF TY 165 15 5 3 0 0 0 * OUT TY 160 20 5 3 0 0 0 * -12 V stab TY 160 25 5 3 0 0 0 * 0.5 A max TY 120 70 5 3 0 0 0 * Z 11V TY 105 60 5 3 0 0 0 * TIP 120 TY 85 55 5 3 0 0 0 * + 12 V TY 5 30 5 3 0 0 0 * 1N4001 TY 120 30 5 3 0 0 0 * 1N4001 MC 165 35 0 0 045 TY 80 80 5 3 0 0 0 * 0.15 ohm TY 5 80 5 3 0 0 0 * Trasf. da rete 12+12/220 TY 40 50 5 3 0 0 0 * 12 TY 95 50 5 3 0 0 0 * 12 TY 120 50 5 3 0 0 0 * 2200 uF MC 105 25 1 0 510 TY 75 20 5 3 0 0 0 * 2200 uF MC 130 10 0 0 080 LI 130 10 70 10 TY 125 15 5 3 0 0 0 * 0.5 ohm TY 130 20 5 3 0 0 0 * 2 W TY 80 85 5 3 0 0 0 * 2W MC 135 80 0 0 370 TY 130 85 5 3 0 0 0 * TIP 125 TY 5 85 5 3 0 0 0 * TIP 120 con dissipatore TY 5 90 5 3 0 0 0 * TIP 125 con dissipatore TY 70 -15 5 3 0 0 0 * Invert-12

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non sono ancora SANto per e-mail
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giorgiomontaguti

O, meglio, una serie di resistori per aumentare l'isolamento.

Per esempio se si vuol mettere 10Mohm, conviene usare 10 resistori da 1Mohm in serie piuttosto che uno soltanto da 10Mohm (ma esiste?)

In questo modo si possono usare resistori anche da 1/4 di W

Ciao CG

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CG Audio Laboratories

Er Palma ha pensato forte :

anni fa, su nuova elettronica, uno ionizzatore era apoggiato tramite piedini metallici su un foglio di stagnola. I piedini erano collegati ad un punto a massa del circuito, cosi' che la polvere veniva attratta dalla stagnola.

Adriano

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adriano

Un bel giorno, "CG Audio Laboratories" ebbe l'ardire di profferire:

Eccome. E anche valori più elevati.

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IBM: I've Become Magnanimous
News 2000 [v 2.06] - http://www.akapulce.net/socket2000
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Due di Picche

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