generatore di spettro

Salve! E' un po' che mi frulla un'idea per la testa. Mi piacerebbe costruire un generatore rf la cui uscita fosse un insieme di righe ugualmente spaziate. So che questo si ottiene modulando una portante con un segnale ricco di armoniche come un'onda triangolare, ma il risultato e' una serie di righe la cui ampiezza non e' costante e non ben limitata in un range di frequenza. Quello che vorrei ottenere io invece e' un preciso numero di righe tutte della stessa ampiezza. Per esempio, potrei desiderare 100 righe spaziate di

10 kHz tra 30 e 31 MHz, come se avessi 100 oscillatori indipendenti a 30.000 MHz, 30.010, 30.020 e cosi' via. Questo sarebbe molto utile per tarare filtri, antenne e cosi' via molto velocemente al posto di un generatore tracking. E' possibile ottenere questo semplicemente modulando una portante e senza usare filtri? Matematicamente so che e' possibile, ma in pratica che tipo di segnale modulante dovrei usare? Naturalmente mi accontenterei di una certa approssimazione nell'ampiezza delle singole righe e di avere anche delle righe fuori banda ragionevolmente attenuate. Grazie in anticipo di ogni suggerimento! Ciao.

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brown fox
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supponendo di voler / poter usare una modulazione DSB con portante centrata a 30.5 MHz ( punto centrale rispetto a 30 e 31 MHz ) ri servirebbe un segnale modulante composto 50 righe piu' la continua tutte di ampiezza uguali e spaziate di 10 KHz

per cui :

freq. ampiezza ( normalizzata ! )

0 1 10 KHz 1 20 KHz 1 ...

990 KHz 1

1 MHz 1

questa modulante ti coprirebbe tutto lo spettro compreso tra 30 MHz e 31 MHz ( estremi compresi )

come visualizzare questa forma d'onda per vedere come e' fatta ti tocca lavorare un po' con qualche linguaggio di programmazione per farti i conti ( matlab C VB dipende dai gusti e dalle disponibilita' )

come realizzare questa forma d'onda ?

quesgto e' un bel problema 100 oscillatori sincornizzati non se ne parla proprio ..... e poi a quel punto converrebbe farlo direttamente a 30 MHz

si potrebbe fare in numerico contatore -> RAM ( per i campioni ) -> DAC ( lasciando perdere Nyquist e lavorando almeno a 20 Ms/s )

resta un ultimo problema il modulatore DSB con una banda passante di 1 MHz ( bel gingillo ! ) ( per questo un'idea la ho ! ci sono in giro dei oltiplicatori veloci con una banda adeguata ! )

P.S. ad occhio direi che la frequenza di 30 MHz era un 'esempio' devi anche meditare per il modulatore a quali frequenze effettive vuoi lavorare

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mmm

Il 17 Lug 2005, 09:54, mmm ha scritto:

Perfetto, vedo che hai capito esattamente quello che volevo! Comunque i 30 MHz con 100 righe erano solo un esempio. Io vorrei fare un generatore abbastanza generale, con cui poter coprire centinaia di MHz con un numero arbitrario di righe distanziate a piacere, logicamente entro i limiti realizzabili.

Ecco questo e' il problema. Dovrei calcolare l'antitrasformata di Fourier, esatto? No, forse sto dicendo una cazzata, basta sommare delle sinusoidi?

Mi sembra ottima questa idea del generatore digitale... non ci avevo pensato! Forse si potrebbe usare un contatore e un RAMDAC delle vecchie schede VGA, che hanno una banda di almeno un centinaio di MHz. Il problema resta quello di generare i campioni...

Questo penso che sia il problema minore. Esistono dei mixer passivi integrati o obridi con bande larghissime, per esempio dai kHz a qualche GHz, ne ho qualcuno di recupero. Lavorano anche con segnali abbastanza forti, mi sembra fino a una decina di dBm o anche piu', e poi userei un amplificatore a larga banda... un MMIC, anche di questi ne ho di recupero... La sto facendo troppo facile?

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nospam

brown fox ha scritto:

Una volta si usava un generatore ad onda quadra a 100KHz per tarare le scale dei ricevitori. Le sue armoniche arrivavano almeno fino a 30MHz. Probabilmente funzionerebbe anche con 10KHz, magari con un filtro passa banda e amplificando quanto basta.

Ciao. Giuliano

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JUL

Non ti può essere utile una softradio come questa?

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Forse è limitata per coprire "centinaia di MHz"... ma è un bel giocattolino.

Ciao,

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Daniele Orlandi
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Daniele Orlandi

snipped-for-privacy@nospam.it (brown fox) wrote in news: snipped-for-privacy@usenet.libero.it:

Prova a cercare su Google " comb generator".

Ad esempio:

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Ciao, AleX

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AleX

brown fox ha scritto:

quale è il vantaggio rispetto a un generatore di rumore?

Marco / iw2nzm

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Marco Trapanese

qui la vongola l'ho detta io per coprire 30-21 masta 51 righe

0 10 .... 490 KHz poi ci pensa la DSB a duplicarle a cavallo della portante , la sostanza non cambia

una cosa sono 30 MHZ ed 1 MHZ di banda altra cosa e' questo, la parte piu' complicata e' avere una occupazione di banda di decine di MHz

ho inoltre forti dubbi sulla reale utilita' di un segnale con una banda cosi larga che dovrebbe poi avere giocoforza una potenza non trascurabile in modo da non far sparire nel rumore le singole 'righe'

per non parlare poi delle possibili intermodulazioni nei dispositivi che ci andresti a collegare.

o forse ho capito male io nel senso che la banda la vuoi comunque relativamente piccola e la frequenza centrale la vuoi poter regolare entro un grande range ?

niente fourier ti basta lavorare 'nel dominio' del tempo

e che problema c'e' tanto li devi calcolare 'fuori linea' e downlodarli nella RAM ( chiaramente una SRAM ex cache ! )

non me ne intendo molto di radio frequenza per cui .... tocca tutto a te !

vai sul sito della Analog Devices e studiati un po' i DDS, loro lavorano su di un principio un po' diverso, c'e' bisogno di un sommatore per valori arbitrari invece di un semplice contatore che e' un incrementatore di uno, ma ho una mezza idea per evitarne l'uso.

sostanzialmente l'idea e di mettere su un AWG ( Arbitrary Waveform Generator ) da usare come modulante della portante.

mi resta un untimo dubbio ti serve realmente avere un segnale composto da tante righe contemporanee ? non si puo' fare qualcosa di 'sweeppato' per cui emetti un segnale piu' semplice a frequenza variabile magari per passi interi

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mmm

Ciao Marco Sono d'accordo. E anche il fatto che tutto il mondo non ha sentito questa necessita' e usa tranquillamente i generatori traking (sweep), una ragione ci deve essere !!! E che vantaggio c'e' a vedere una curva per punti, invece di vederla continua nel campo delle frequenze ?? (anche col generatore di rumore...che si fa con ..niente ??? ) (e anche gli sweep da quando esistono i varicap) Comunque ... de gustibus...

Ciao Giorgio

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giorgiomontaguti

Il 18 Lug 2005, 19:03, giorgiomontaguti ha scritto:

Ammetto di essere ignorante sui generatori di rumore, ma immagino che forniscano un segnale piu' o meno costante su un largo spettro, ma di intensita' piuttosto ridotta, sbaglio? Per fare qualche misura a me servirebbe qualcosa che mi desse almeno 0 dBm su un canale di 10 kHz di banda, se diminuisce la banda diminusce anche l'intesita', esatto? Se fosse possibile costruire un generatore di rumore con queste caratteristiche mi andrebbe benissimo! Accetto qualunque idea! Sarebbe un po' inquinante nel caso di misure su antenne ma non farei queste misure tutti i giorni.

Evidentemente tutto il modo ha maggiori capacita' finanziarie delle mie! Se non fosse per questo particolare il generatore tracking sarebbe l'ideale anche per me.

Anche molto prima dei varicap, per lo sweep usavano dispositivi elettromeccanici per variare un condensatore o il nucleo di una bobina. Come si fa un generatore i rumore? Diodo zener? Lampadina a scarica di gas? Lampadina a filamento survoltata?

Ciao

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brown fox

ha scritto:

Ciao In UHF li faccio con un Base-emitter inverso moduato con una onda quadra (se vuoi ti mando lo schemetto) ma il livello e' bassissimo, giusto pre entrare in un pre. In banda fonica ne ho visto uno fatto da NE e mi sembra che non fosse male, ed usciva col livello che vuoi (in BF tutti i Santi aiutano a fare amplificatori !! ) Non ho fatto misure per vedere se ol rumore era abbastanza bianco nella banda interessata.

Io ne ho fatti di tutti i tipi, dalla ferrite satura per i 144 Mhz, all'altoparlate che muove una armatura di condensatore (anni 60) a 432 Mhz,ai varicap da 10 Khz fino a 1.7 Ghz e 2.4Ghz (a pezzi naturalmente.) Li uso per tarare preamplificatori e ricevitori. Se mi dici la frequenza di tuo interesse . forse qualcosa di gia' fatto..lo riesumo. Uno sweep si fa con niente !!! E una sonda pure !! Ma serve un oscilloscopio !!!

Qualcosa che ricorda quello che volevi fare e' il mio generatore programmabile 80 Mhz 999 Mhz in 4 scale e a passi di un Mhz....ma e' una macchina e con ampiezza poco costante !!!!!! Ciao Giorgio

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giorgiomontaguti

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