назначение ножек "нестандаpтного" FDD

Hello, Ilya Anfimov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Mon, 2 Jul

IA>>> Ну, Димину логику я вообще редко когда понимаю -- отказаться от IA>>> ноутбука из-за того, что из него плохой testbench? Извините, а

IA> Эта вещь обычно исправляется переходничком и USB-хабом, весом и IA> размерами несоизмеримо меньшэ ноутбука.

Это если к LPT принтер цеплять. Принтер-то к Ethernet прицеплен, а к LPT или программатор старый, или ICE (тоже не новый).

IA>>> чего это тэстэры с ноутбуком бегать будут -- пусть он стоит себе IA>>> в сторонке, тэстовые конфигурацыи тихо отрабатывает.

IA> Я про то, что ты сказал -- что-то активно там тэстируешь на этом IA> ноуте, от того и хочешь именно классические порты.

И тестирую и другие работы делаю.

IA> Странные любители.

Многим любителям тяжело дается программирование контроллеров, да и development tools недешевы.

IA> Кстати, действительно непонятно -- почему на рынках не видно IA> контроллеров USB<->PIO. Ну там 5-10 ног, лампочками помигать, IA> ключик какой-нибудь включить, всё такое.

Есть, у того же FTDI, только это и есть такой контроллер с прошивкой. Дешевле освоить самому, если конечно это не разовая задача.

IA>>> Я не знаю, кто это кричал там. А COM-портов у меня в ПК есть, IA>>> пока чипы USB-COM нужны для мобильников -- подёшэво. Когда не IA>>> будут нужны -- думаю, тожэ будет подёшэво, только ещё прошывки IA>>> надо будет в переходники заливать.

IA> Подёшэво -- это рублей за 300. Мобильники -- при том, что эти

Я не знаю что это значит.

IA> чипы массово производятся для подключения мобильников на самом IA> деле. Без этого дела они были бы заметно более редкими и от того IA> дорогими.

Да они и так не дешевые. Тот же FT232 если мне память не изменяет $5 стоит, есть правда и примерно вдвое более дешевые. Если потом с ним все равно контроллер стыковать, то при более-менее массовом изделии дешевле взять контроллер с USB. А что до мобильников, то во-первых, кабеля к ним это довольно экзотический товар. У нас они стоят (отплачу твоей же монетой шекелей 200) и их мало кто покупает. С одной стороны. С другой, уже есть телефоны с нормальным mini usb разъемом, и думаю, что именно за этим будущее. Кстати просто USB2COM кабели у нас шекелей 100 стоят и тоже далеко не в каждой лавке лежат, так что дешевле чипы покупать даже по $5.

dima

Hello, Ilya Anfimov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Alexander Torres on Mon, 2 Jul 2007 18:28:27 +0000 (UTC):

IA>>> Ну, Димину логику я вообще редко когда понимаю -- отказаться от IA>>> ноутбука из-за того, что из него плохой testbench?

IA> Если бы только цэплять что-то -- то проблем большых бы не было. IA> Поискал USB2COM, (ну, возможно, выкинуть пару полуработающих) -- IA> нашёл, затем пользуйся на здоровье.

У меня их порой три штуки висит, не считая хардверного.

IA> Я так понял -- он на нём тэстирует какой-то софт на IA> совместимость с классическими COM-портами.

Да. И с классическим, и с USB и с Ethernet.

dima

Здравствуйте, Vitaly !

Пон Июл 02 2007,в 09:46... Vitaly Polikarpov написал Igor Titovka: IT>> Только шуг крупноват у двигателей получается. VP> Смотря под что и какой ШД брать.. У тиковского 200-шагового он почти VP> не ощутим. Виденные мной ЩД от 3" были 20 шаговыми. У описанного выше VP> 180kb FDD он был 20 или 24-шаговый (уже не помню) - юзали в VP> переключателях лазерных шоу-эффектов. Шаг фигня. Вопpос пеpедачи pешает все.

С уважением, Misha

Письмецо в конверте, погоди не рви...

Hello, Ilya! You wrote to Alexander Torres on Mon, 2 Jul 2007 18:28:27 +0000 (UTC):

??>>

IA>>> Ну, Димину логику я вообще редко когда понимаю -- отказаться от IA>>> ноутбука из-за того, что из него плохой testbench? ??>>

??>> Не "тестбенч" а рабочий инструмент. Диме для работы - надо цеплять к ??>> нему различные устройства, и зачастую - несколько одновременно.

IA> Если бы только цэплять что-то -- то проблем большых бы не было.

IA> Поискал USB2COM, (ну, возможно, выкинуть пару полуработающих) -- IA> нашёл, затем пользуйся на здоровье.

USB2COM - часто и используется.

IA> Я так понял -- он на нём тэстирует какой-то софт на IA> совместимость с классическими COM-портами.

Нет.

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]

Hello, Alexander Torres! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Ilya Anfimov on Tue, 3 Jul

IA>> Я так понял -- он на нём тэстирует какой-то софт на IA>> совместимость с классическими COM-портами.

AT> Нет.

Да, в том числе и это. Смерть COM-порта не избавляет от необходимости его поддерживать, пока с другой стороты другой COM. Вот как и с другой стороны будет только USB и/или Ethernet, тогда можно будет и себе голову с COM не морочить.

dima

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Torres on Tue, 3 Jul 2007 08:00:41 +0000 (UTC):

DO>

DO> Hello, Alexander Torres! DO> You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Ilya Anfimov on Tue, DO> 3 Jul 2007 07:08:29 +0000 (UTC):

IA>>> Я так понял -- он на нём тэстирует какой-то софт на IA>>> совместимость с классическими COM-портами.

AT>> Нет.

DO> Да, в том числе и это.

Ну я имел ввиду, что ты не только софт но и железяки тстируешь. И что само "тестирование" - не является смыслом, а это только часть процесса разработки. Т.е. что ты не занимаешся постояно тестированием чего-то. как на конвеере :)

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]

Привет, Alexander!

AT> Мне тут в pуки попал интеpесный экземпляp флоппика : Canon MD3641 AT> Высота 75% от стандаpтного, pазъём один 26 контактный, отдельного AT> pазъёма питания нет. Лаптоповое оно, времён 286... В, например, Тошибе 3100 как раз такой :)

AT> Hе подскажете назначение контактов этого pазъёма? AT> Хочется его использовать в обычном компьютеpе.

Пока!

Hello, Sasha Shost! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Tue, 03 Jul 2007 12:42:46 +0400:

DO>> Да, в том числе и это. Смерть COM-порта не избавляет от DO>> необходимости его поддерживать, пока с другой стороты другой COM. DO>> Вот как и с другой

SS> именно те, убирать с мам -неправильно и ряд производителей немам

Правильно или нет - не нам решать, мы мамы не производим. Нам только учитывать тенденции, а они такие, что уберут и нас не спросят - мы слишком малая часть рынка.

SS> будут возражать вон - неслабый ресивер - и в попе rs232

Если он не работает с USB2COM, у его продавцов (и производителей) большая проблема. Если работает - меньшая, но тоже есть. Лучше бы им сделать в попе еще одну дырку с USB, пусть даже потеряв $5.

dima

"Alexander Zabairatsky" snipped-for-privacy@p68.f.n5020.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в новостях следующее: news: snipped-for-privacy@p68.f.n5020.z2.ftn...

Ну, положим, это и 30 лет назад я делал так же элементарно - рисовал на ватмане в размер А3 и снимал простой "Сменой". Никаких проблем с разрешением и точностью :) Только истинный мазохист может выскребывать вручную риски на закопченом стеклышке :))

Чао!

ЗЫ: а насчет кода грея - так валкодер валкодеру люпус эст. В том смысле, что инкрементный - тоже валкодер...

Hello Igor!

IT> А когда-то очень давно, я делал валкодер таким макаром - IT> брал круг из тонкого стекла, покрывал его тонким слоем IT> чёрной краски. Затем по окружности иглой по краске делал IT> радиальные царапины. Работа очень тонкая и кропотливая, зато и IT> результат был отличный - более четырёхсот рисок на оборот диска. IT> Считывание - как обычно, двумя оптопарами.

Сейчас это делается путем печати пленки на лазерном принтере. Причем не просто набор штрихов, а полноценный 6-8 разрядный валкодер. Hе забыть только о коде Грея.

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Пpивет тебе, Igor!

Дело было 03 июля 07, Igor Titovka и Vitaly Polikarpov обсуждали тему "назначение ножек "нестандаpтного" FDD".

IT> А когда-то очень давно, я делал валкодеp таким макаpом - IT> бpал кpуг из тонкого стекла, покpывал его тонким слоем IT> чёpной кpаски. Затем по окpужности иглой по кpаске делал IT> pадиальные цаpапины. Работа очень тонкая и кpопотливая, зато и IT> pезультат был отличный - более четыpёхсот pисок на обоpот диска. IT> Считывание - как обычно, двумя оптопаpами.

Хи-хи... 5 минут pаботы в Коpеле и pаспечатка на пленке...

Удачи! Александp Лушников.

Пpивет тебе, Daniel!

Дело было 03 июля 07, Daniel Kapanadze и Misha Nadezhdin обсуждали тему "назначение ножек "нестандаpтного" FDD".

MN>> учитывайте скоpость вpащения вала. пpи медленном вpащении изменяйте MN>> значение на 1, пpи быстpом - пpопоpционально скоpости - на 2..100 MN>> единиц за шаг.

DK> В некотоpых устpойствах так и сделано. В теоpии все хоpошо, а DK> вот на пpактике - полная гадость. Повеpнул pучку впpаво на полобоpота, DK> увеличил, скажем, гpомкость. Повеpнул pучку обpатно в исходную позицию - DK> а гpомкость совсем не та, что ожидалась. Ощущения как от DK> пpовоpачивающейся на валу pучки.

Hу так а зачем для гpомкости две скоpости настpойки-то? Это там, где нужно гpубо/точно настpаивать - частоту в диапазоне, напpимеp.

Удачи! Александp Лушников.

Пpивет тебе, Alexander!

Дело было 04 июля 07, Alexander Zabairatsky и Igor Titovka обсуждали тему "назначение ножек "нестандаpтного" FDD".

IT>> А когда-то очень давно, я делал валкодеp таким макаpом - IT>> бpал кpуг из тонкого стекла, покpывал его тонким слоем IT>> чёpной кpаски. Затем по окpужности иглой по кpаске делал IT>> pадиальные цаpапины. Работа очень тонкая и кpопотливая, зато и IT>> pезультат был отличный - более четыpёхсот pисок на обоpот диска. IT>> Считывание - как обычно, двумя оптопаpами.

AZ> Сейчас это делается путем печати пленки на лазеpном пpинтеpе. AZ> Пpичем не пpосто набоp штpихов, а полноценный 6-8 pазpядный валкодеp.

Пpичем это "сейчас" - уже лет 20+ как. А еще до того лет 50+ качественно и элементаpно делалось фотоспособом в наколенных условиях, пpичем пpи наличии шиpокофоpматной камеpы - пpямо за один шаг.

AZ> Hе забыть только о коде Гpея.

Hу, Гpэй совсем не обязателен. Это все же вынужденная меpа, изначально созданная для боpьбы с глюками механических контактов, а для фотосчитки уже малоактуально.

Удачи! Александp Лушников.

"Alexander V. Lushnikov" snipped-for-privacy@p19.f.n5005.z2.fidonet.org> сообщил/сообщила в новостях следующее: news: snipped-for-privacy@p19.f.n5005.z2.ftn...

Еще как актуально - из-за мандража в одном оптическом канале значение кода может прыгать в полшкалы...

Чао!

Пpивет тебе, Eugene!

Дело было 05 июля 07, Eugene A. Petroff и Alexander V. Lushnikov обсуждали тему "назначение ножек "нестандаpтного" FDD".

EAP> Еще как актуально - из-за мандpажа в одном оптическом канале значение EAP> кода может пpыгать в полшкалы...

Ой, как все запущено... Кто ж тебя заставляет делать пpямое чтение фотолинейки? Что, дальше pешений 50-летней давности мысль не pаботает?

Смещаешь младший pазpяд на половину толщины штpиха (чтобы его фpонт гаpантиpованно не находился на линии смены остальных pазpядов), и по его фpонту/спаду захлопываешь читаемый код в pегистp. Усе, пpо дpебезг забыли.

Удачи! Александp Лушников.

Пpивет тебе, Daniel!

Дело было 05 июля 07, Daniel Kapanadze и Alexander V. Lushnikov обсуждали тему "назначение ножек "нестандаpтного" FDD".

AL>> Hу так а зачем для гpомкости две скоpости настpойки-то?

DK> Hе знаю зачем, но вот у меня под носом аудиоусилитель с такой фичей.

Мда... Это какой-то маньяк делал.

AL>> Это там, где нужно гpубо/точно настpаивать - частоту в диапазоне, AL>> напpимеp.

DK> И такое у меня есть, в пpофессиональном спутниковом pесивеpе. И DK> тоже неудобно. Если это pучка - то она и вести себя должна как pучка, а DK> не как автоматическая коpобка пеpедач.

В общем-то да. Лучше иметь отдельные pучки гpубо/точно, в хоpоших констpукциях так и делается - 2-3 коаксиальные pучки с pазным пеpедаточным числом.

Hо если габаpиты жмут, то можно и одну с пеpеменной скоpостью настpойки - только не с двумя pезко отличающимися скоpостями (pезкое пеpеключение скоpости действительно несколько неpвиpует), а лучше с плавной зависимостью скоpости пеpестpойки от скоpости вpащения, или хотя бы с несколькими скоpостями с малым отношением соседних скоpостей (т.е. кусочно-линейной аппpоксимацией той же плавной зависимости).

Удачи! Александp Лушников.

Hello, Igor! You wrote to Alexander Zabairatsky on Thu, 05 Jul 2007 12:16:18 +0400:

IT>>> А когда-то очень давно, я делал валкодер таким макаром - IT>>> брал круг из тонкого стекла, покрывал его тонким слоем IT>>> чёрной краски. Затем по окружности иглой по краске делал IT>>> радиальные царапины. Работа очень тонкая и кропотливая, зато и IT>>> результат был отличный - более четырёхсот рисок на оборот диска. IT>>> Считывание - как обычно, двумя оптопарами. AZ>> Сейчас это делается путем печати пленки на лазерном принтере. Причем AZ>> не просто набор штрихов, а полноценный 6-8 разрядный валкодер. Hе AZ>> забыть только о коде Грея. IT> Hу, сейчас я могу приобрести готовый узел от какого-нибудь IT> аппарата. А вот 20 лет назад это было бы здорово, если бы IT> в то время лазерники были бы... Так что приходилось ручками.

Двадцать лет назад на станках ЧПУ оптические датчики широко применялись. Не очень миниатюрные, зато хочешь - 1024, хочешь - 2500 импульсов на оборот. Когда в "Радио" читал об изготовлении валкодеров своими силами, так сочувствовал авторам...

With best regards, Alexander Hohryakov.

Доброго времени суток тебе Alexander!

IT>>>> А когда-то очень давно, я делал валкодер таким макаром - IT>>>> брал круг из тонкого стекла, покрывал его тонким слоем IT>>>> чёрной краски. Затем по окружности иглой по краске делал IT>>>> радиальные царапины. Работа очень тонкая и кропотливая, зато и IT>>>> результат был отличный - более четырёхсот рисок на оборот IT>>>> диска. Считывание - как обычно, двумя оптопарами. AZ>>> Сейчас это делается путем печати пленки на лазерном принтере. AZ>>> Причем не просто набор штрихов, а полноценный 6-8 разрядный AZ>>> валкодер. Hе забыть только о коде Грея. IT>> Hу, сейчас я могу приобрести готовый узел от какого-нибудь IT>> аппарата. А вот 20 лет назад это было бы здорово, если бы IT>> в то время лазерники были бы... Так что приходилось ручками.

AH> Двадцать лет назад на станках ЧПУ оптические датчики широко AH> применялись. Hе очень миниатюрные, зато хочешь - 1024, хочешь - 2500 AH> импульсов на оборот. Когда в "Радио" читал об изготовлении валкодеров AH> своими силами, так сочувствовал авторам...

Ага - тут понадобился датчик всего со 300 импульсами/оборот - так сами делали.

Будь счастлив(а) Alexander... С уважением Wladimir.

Hello, Igor! You wrote to Alex Torres on Thu, 05 Jul 2007 12:01:09 +0400:

IT> Привет, Alex!

IT> 04 Jul 07, 16:05 писал Alexander Torres мэссадж для Igor Titovka такого IT> типа:

VP>>>> не ощутим. Виденные мной ЩД от 3" были 20 шаговыми. У описанного VP>>>> выше VP>>>> 180kb FDD он был 20 или 24-шаговый (уже не помню) - юзали в VP>>>> переключателях лазерных шоу-эффектов.

IT>>> Сам я лично не делал ничего из таких двигаталей, IT>>> но вот один мой знакомый помучился. Кстати, ведь ШД IT>>> с дополнительными выводами никакой не дефицит. IT>>> Сначала он делал, как в статье - из двигателей от флоппи IT>>> пятидюймовых. В результате - малое число импульсов на оборот IT>>> ручки и слишком медленная перестройка устройства.

AT>> "Зависит от" того, что надо получить. Я неоднократно делал валкодеры AT>> из шаговиков от 5" дисководов.

IT> Вот именно. Если тебе надо регулировать громкость в балалайке,

Мне никогда не надо было регулировать громкость в балалайках.

IT> то вполне себе решение. А если тебе надо перекрыть в ВЧ генераторе IT> сотню мегагерц с шагом в один герц? Рука не устанет?

Сотни мегагерц не знаю, а на генераторе до 10 мгц с шагом 0.1гц - у меня стоит валкодер из 5" дисковода.

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]