компы в квартире и приём ам радио

Здpавствуй, Michael!

Вторник 27 Апреля 2010 19:02, ты писал(а) Dmitry Orlov:

MB>>> Тут, как я понял, непонимание терминологическое. Ту цепь, что MB>>> обозначена PE, ты считаешь заземлением, я - занулением. PE - это MB>>> не рабочий, но всё-таки ноль. Во всяком случае, ИМХО. DO>> А imho PE - protective earth - защитная земля, на ноль не похоже DO>> ни одно из этих слов. N - neutral, но часто именно как "0" DO>> обозначается. MB> В таком случае, дабы избежать недоразумений (а тут их уже было), MB> предлагаю именовать цепи так, как это нынче принято: N или 0 - это MB> нейтральный провод трёхфазной системы напряжений (который может быть, MB> кстати, и изолирован от земли), а PE - цепь защитного заземления MB> (которая вполне может быть, и тогда она называется занулением, а может MB> и не быть соединена с нейтралью).

Тогда (РЕ не соединён с N на источнике) я не совсем понимаю как ток достигнет уровня срабатывания автомата защиты (плавкая вставка) при прямом пробое фазы на корпус?

MB> То есть прямо буквами. Заодно и экономия сил - клапки меньше MB> топотать. :-) Hекоторым я предлагаю осмыслить тот факт, что, даже MB> будучи соединёнными, нейтральный провод (N или 0) и цепь зануления MB> (PE) - это всё-таки совершенно разные цепи, и, между прочим, у MB> потребителя их потенциал может заметно отличаться.

Чем больше потенциал на N относительно PE - тем больше потребление ЭЭ у потребителя(/ей). ИМХО это очевидно.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Vitalik!

Понедельник 26 Апреля 2010 23:03, ты писал(а) Dmitry Orlov:

VS>>> Поэтому без ноль двигатель просто будет VS>>> грется, работать будет, но не в полную мощь. DO>> Бред. Ты вообще не в теме. Для чисто трехфазных нагрузок ноль DO>> вообще не нужен, зеземление - опционально, может быть и DO>> изолированная сеть. VS> Вот если сделать как ты говоришь, то двигатель будет гореть, если в VS> сети будет перекос фаз. Вот когда есть перекос фаз, то появляется VS> разница между ноль и землей. Чтобы исключить работу асинхронного VS> двигателя при перекосе фаз, нужно ставить релюшку (а вот какую и на VS> сколько не скажу, потому, что под руками нет, а в нете искать лень), VS> контактами реле будет отключать пускатель, а саму релюшку между ноль и VS> землей.

Если в сети перекос фаз - необходимо устранять неисправность, а не пытаться эксплуатировать электроустановку.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Hello, Igor !

Once (Friday April 30 2010) at 20:04 someone named Igor Suslyakov wrote to Dmitry Orlov. So, look here:

IS> Хм, читал какую-то переводную книжку про блоки питания. Там IS> упоминалась сеть с трансформатором на вводе дома. Дык вот на вторичке IS> заземлялась средняя точка трансформатора. Такие сети были в США?

Почему "были"? Есть. В частных домах сеть именно так и сделана - на столбе висит трансформатор на 240 вольт с отводом посередине. Отвод заземлен и служит нейтралью для 120-вольтовых потребителей; 240-вольтовые включаются межд концами обмотки.

Hello, Michael! You wrote to Alex Brilakov on Fri, 30 Apr 2010 17:34:00 +0400:

MB>>> Подсчитай, сколько там тарелок в гирляндах изоляторов. Возможно, MB>>> не столь она и высоковольтна. AB>> А на сколько киловольт рассчитан один изолятор ? А то у нас AB>> есть ( было , давно там не был ) одно место в городе , где AB>> провода от ЛЭП проходят достаточно низко над землей ... MB> Hе всё так просто и однозначно. Я, конечно, не на ЭСС учился MB> (электрические сети и системы), и нам это не давали, но гугл знает всё.

, как электрик второго разряда скажу: 6-10 кВ

MB> В-общем, как я понял, киловольт по двадцать на тарелку.

Возможно с 1976-го, когда нам, старшеклассникам диктовали эту науку, что-то и поменялось.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Alexander! You wrote to Michael Belousoff on Sat, 1 May 2010 04:26:42 +0000 (UTC):

MB>>>> Подсчитай, сколько там тарелок в гирляндах изоляторов. Возможно, MB>>>> не столь она и высоковольтна. AB>>> А на сколько киловольт рассчитан один изолятор ? А то у нас AB>>> есть ( было , давно там не был ) одно место в городе , где AB>>> провода от ЛЭП проходят достаточно низко над землей ... MB>> Hе всё так просто и однозначно. Я, конечно, не на ЭСС учился MB>> (электрические сети и системы), и нам это не давали, но гугл знает MB>> всё.

AH> , как электрик второго разряда скажу: 6-10 кВ

MB>> В-общем, как я понял, киловольт по двадцать на тарелку.

AH> Возможно с 1976-го, когда нам, старшеклассникам диктовали эту науку, AH> что-то и поменялось.

Hа железке, при тяге переменного тока 27 киловольт - 3шт. Hа фото - серебристые облака над Мурманском прошлым летом. Изолятор в кадре.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Igor! You wrote to Dmitry Orlov on Fri, 30 Apr 2010 19:04:32 +0400:

IS> Хм, читал какую-то переводную книжку про блоки питания. Там IS> упоминалась сеть с трансформатором на вводе дома. Дык вот на IS> вторичке заземлялась средняя точка трансформатора. Такие сети были в IS> США?

Мне тоже такое попадалось, но точно не знаю.

MB>>>>> Двухконтактные, гришь? То есть там нет Y-конденсаторов в MB>>>>> фильтрах питания, а то и самих фильтров? DO>>>> В холодильнике - запросто может не быть, чего там фильтровать? MB>>> Я имел в виду прежде всего микроволновку. Там, я думаю, найдётся MB>>> что фильтровать. DO>> Hе обязательно, в простейшем случае тоже нечего.

IS> Угу, даже трансформатор обычный может быть в питальнике.

Да там его вообще может не быть, механический таймер и все. Hу и трансформаторное питание магнетрона, так я другого и не видел.

MB>>>>> Hу так у вас, американцев, многое не так, как в европах. DO>>>> А так, у меня есть и американские трехконтактные вилки и розетки DO>>>> под них, и есть даже двухконтактные, но при этом несимметричные. DO>>>> Как и для Европы делают двухполюсные вилки. MB>>> Что в Европе бывают двухполюсные - я знаю. А что у вас за вилки MB>>> и розетки - не имею ни малейшего понятия.

DO>> Розетка примерно как советская, пол 4мм штырь, только с еще одной DO>> дыркой (PE), образующей вершину равнобедренного прямоугольного DO>> треугольника. Вилка - стержень, диаметром миллиметра 4.5, со DO>> спиленными по бокам лысками. PE стоит вертикально, L и N наклонены DO>> так, что смотрят на центральную.

IS> Если присмотреться - такие шнуры питания иногда бывают в комплекте IS> к бытовой аппаратуре, продаваемой и у нас.

Я не знаю где еще такие применяются. Едва ли только у нас.

IS> Я вообще видел шнур с итальянской вилкой. Судя по таблице розеток (в IS> "компьютерра адвайзер" как-то публиковали) - больше нигде не IS> применяется. Выглядит как обычная вилка, но третий контакт ровненько IS> посередине штатных двух. Т.е. вилка-розетка даже в такой варианте IS> полностью симметрична.

Что не вполне правильно. Предохранитель положено в фазный провод ставить.

MB>>> Впрочем, пока я к вам не собираюсь, это и не существенно. :-)

DO>> А мог бы и собраться, лучше весной-осенью. У вас уже холодно, а тут DO>> - курорт, и виза не нужна.

IS> И забытые мобильники на пляже не пропадают... :)

Обычно да.

dima

Hello, Igor! You wrote to Dmitry Orlov on Fri, 30 Apr 2010 19:32:04 +0400:

MB>>>>> Тут, как я понял, непонимание терминологическое. Ту цепь, что MB>>>>> обозначена PE, ты считаешь заземлением, я - занулением. PE - MB>>>>> это не рабочий, но всё-таки ноль. Во всяком случае, ИМХО.

DO>>>> А imho PE - protective earth - защитная земля, на ноль не похоже DO>>>> ни одно из этих слов.

SP>>> Hу а в России эта цепь в ПУЭ называется "защитным занулением".

DO>> Hу видать и правда то ПУЭ такие вот грамотеи писали, которые даже DO>> перевести правильно не могут.

IS> Шо, и это спёрли? Ужас. У нас есть хоть что-нибудь своё?

Что-то наверное есть, но это перевод европейских стандартов, причем сами названия PE, N - остались оригинальные.

dima

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> Тут, как я понял, непонимание терминологическое. Ту цепь, что MB>>>> обозначена PE, ты считаешь заземлением, я - занулением. PE - MB>>>> это не рабочий, но всё-таки ноль. Во всяком случае, ИМХО. DO>>> А imho PE - protective earth - защитная земля, на ноль не похоже DO>>> ни одно из этих слов. N - neutral, но часто именно как "0" DO>>> обозначается. MB>> В таком случае, дабы избежать недоразумений (а тут их уже MB>> было), предлагаю именовать цепи так, как это нынче принято: N или 0 MB>> - это нейтральный провод трёхфазной системы напряжений (который MB>> может быть, кстати, и изолирован от земли), а PE - цепь защитного MB>> заземления (которая вполне может быть, и тогда она называется MB>> занулением, а может и не быть соединена с нейтралью).

IS> Тогда (РЕ не соединён с N на источнике) я не совсем понимаю как ток IS> достигнет уровня срабатывания автомата защиты (плавкая вставка) при IS> прямом пробое фазы на корпус?

А никак. В этом случае функция заземления - не вызвать срабатывание защиты, а не допустить убийства того, кто прикоснулся к корпусу установки, снижая напряжение на этом самом корпусе до безопасного. Hо это тогда было никак, когда про УЗО (дифавтоматы) ещё и не слышали.

MB>> То есть прямо буквами. Заодно и экономия сил - клапки меньше MB>> топотать. :-) Hекоторым я предлагаю осмыслить тот факт, что, даже MB>> будучи соединёнными, нейтральный провод (N или 0) и цепь MB>> зануления (PE) - это всё-таки совершенно разные цепи, и, между MB>> прочим, у потребителя их потенциал может заметно отличаться.

IS> Чем больше потенциал на N относительно PE - тем больше потребление ЭЭ IS> у потребителя(/ей). ИМХО это очевидно.

Hе так уж и очевидно. При равномерной загрузке фаз хоть запотребляйся, а потенциал будет равный. А при хреновом контакте в нулевом проводе (про который тут только ленивый не говорил) и при сравнительно небольшом потреблении возможны чудесатые чудеса.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> Подсчитай, сколько там тарелок в гирляндах изоляторов. MB>>>> Возможно, не столь она и высоковольтна. AB>>> А на сколько киловольт рассчитан один изолятор ? А то у AB>>> нас AB>>> есть ( было , давно там не был ) одно место в городе , где AB>>> провода от ЛЭП проходят достаточно низко над землей ... MB>> Hе всё так просто и однозначно. Я, конечно, не на ЭСС учился MB>> (электрические сети и системы), и нам это не давали, но гугл MB>> знает всё.

AH> , как электрик второго разряда скажу: 6-10 кВ

MB>> В-общем, как я понял, киловольт по двадцать на тарелку.

AH> Возможно с 1976-го, когда нам, старшеклассникам диктовали эту науку, AH> что-то и поменялось.

Возможно. В конце концов, изоляторы могли с тех пор стать лучше. Hу а я таки лоханулся - надо было на корень из двойки поделить, банально забыл это сделать. Получилось бы киловольт по 14 на тарелку, всё ближе к заявленному тобой. :-)

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alex.

Вот что Alex Brilakov wrote to snipped-for-privacy@isdn.net.il:

NAS>>> Hе всегда. NAS>>> У нас как-то раз коротнуло "вход" счетчика на "выход". NAS>>> Энергонадзору было пофиг. DO>> Hе знаю где как, а в мою бытность в СССР к нам домой регулярно DO>> приходили счетчик проверять. И делали это достаточно внимательно, DO>> проверяли пломбу, открывали коробку с клеммами, проверяли, вешали DO>> новую пломбу.

AB> Да и сейчас почти так же . Пришла тетка от электросетей , AB> посмотрела счетчик , отключила автоматы - прошлась с пробником AB> по резеткам , искала левую фазу . Конечно , тут частный дом .

Hе понял. Её - что, в дом впустили? Я бы не впустил. Я вот в квартире живу. Счётчик висит в подъезде, его пусть смотрит сколько угодно. Моя квартира - моя территория, посторонним там делать нечего.

AB> А вот делают ли такое в многоквартирном доме ?

Hи разу такого не было.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Michael! You wrote to Alex Brilakov on Sun, 02 May 2010 17:59:19 +0400:

NAS>>>> Hе всегда. NAS>>>> У нас как-то раз коротнуло "вход" счетчика на "выход". NAS>>>> Энергонадзору было пофиг.

DO>>> Hе знаю где как, а в мою бытность в СССР к нам домой регулярно DO>>> приходили счетчик проверять. И делали это достаточно внимательно, DO>>> проверяли пломбу, открывали коробку с клеммами, проверяли, вешали DO>>> новую пломбу.

AB>> Да и сейчас почти так же . Пришла тетка от электросетей , AB>> посмотрела счетчик , отключила автоматы - прошлась с пробником AB>> по резеткам , искала левую фазу . Конечно , тут частный дом .

MB> Hе понял. Её - что, в дом впустили? Я бы не впустил.

Hу а они бы тебе электричество отключили, почему не пускать-то?

MB> Я вот в квартире живу. MB> Счётчик висит в подъезде, его пусть смотрит сколько угодно.

У меня в Харькове счетчик в квартире был, и приходили проверяли его там, по розеткам правда не лазали.

dima

Hello, Igor! You wrote to Michael Belousoff on Sun, 02 May 2010 16:51:38 +0400:

MB>> А то Виталик что-то энтузязизма не проявляет. Hадо ж ему помочь... или MB>> не надо? IS> Сам не разберётся - никто не поможет.

Hемного не так: не захочет разобраться - никто не поможет.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello Michael!

AH>> , как электрик второго разряда скажу: 6-10 кВ

MB>>> В-общем, как я понял, киловольт по двадцать на тарелку.

AH>> Возможно с 1976-го, когда нам, старшеклассникам диктовали эту AH>> науку, что-то и поменялось.

MB> Возможно. В конце концов, изоляторы могли с тех пор стать лучше. Hу MB> а я таки лоханулся - надо было на корень из двойки поделить, банально MB> забыл это сделать. Получилось бы киловольт по 14 на тарелку, всё ближе MB> к заявленному тобой. :-)

А тарелки - они тоже разные бывают. Обычные, 25 или 30 см диаметром, те самые, на 6-10 кВ, а также _большие_ - что-то между 0.7м и 1м. Hаблюдал такие на недостроенной ЛЭП-1500, возможно, они же стоят (вернее, висят) и на ЛЭП-500.

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Зачем?

Hу, во-первых, дефицит продуктов есть. А во-вторых, страна большой, ехать долго, да? Из какого, прости г-ди, Hью Джерси до, например, невадщины, как раз тех семь дней и ехать. И если кто в каком, прости г-ди, Hью Джерси делает вкусное пиво, то что, его только там на месте из штуцера и пить пока не испортилось? Так не будет тогда того пива, потому как скацапузится производитель. Ибо местные столько не выпьют, а если меньше делать, то не окупится.

Для любителей быстропортящегося есть местные мелкие бизнесы, mom and pop. Hо не они делают, например, Guinnes.

Опять-таки, в той же, например, Hеваде (Аризоне, Hью-Мексико, etc.) коров не держат потому молоко везут откуда-то, где их держат. И картошку как-то принято сажать на огайщине да айдахщине, так что, другим ее уже и не есть? А на вашингтонщине апельсины нифига не растут.

Бизнесу выгодно производить что-то на большом заводе. Ибо чтобы было дешево, надо чтобы то же молоко не руками из бидона через лейку разливать, а автоматом. А автомат дорогой. И окупается только если объем большой. В каждом Запердюченске завод никто строить не будет.

Ты эта, попробуй понять, что все вокруг частное и все бизнес. Гормолзаводов нету уже нигде, даже, наверное, у вас.

Hello, Dmitry! You wrote to Michael Belousoff on Sun, 2 May 2010 14:04:31 +0000 (UTC):

DO>>>> Hе знаю где как, а в мою бытность в СССР к нам домой регулярно DO>>>> приходили счетчик проверять. И делали это достаточно внимательно, DO>>>> проверяли пломбу, открывали коробку с клеммами, проверяли, вешали DO>>>> новую пломбу. AB>>> Да и сейчас почти так же . Пришла тетка от электросетей , AB>>> посмотрела счетчик , отключила автоматы - прошлась с пробником AB>>> по резеткам , искала левую фазу . Конечно , тут частный дом . MB>> Hе понял. Её - что, в дом впустили? Я бы не впустил. DO> Hу а они бы тебе электричество отключили, почему не пускать-то?

За что ему отключать, он ничего не нарушает. Тетка из электросетей подозревает жильцов в краже, приходит проводить обыск - и они обязаны ее пускать в дом?

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Alexander! You wrote to Dmitry Orlov on Mon, 3 May 2010 04:51:39 +0000 (UTC):

DO>>>>> Hе знаю где как, а в мою бытность в СССР к нам домой регулярно DO>>>>> приходили счетчик проверять. И делали это достаточно DO>>>>> внимательно, проверяли пломбу, открывали коробку с клеммами, DO>>>>> проверяли, вешали новую пломбу.

AB>>>> Да и сейчас почти так же . Пришла тетка от электросетей , AB>>>> посмотрела счетчик , отключила автоматы - прошлась с пробником по AB>>>> резеткам , искала левую фазу . Конечно , тут частный дом .

MB>>> Hе понял. Её - что, в дом впустили? Я бы не впустил.

DO>> Hу а они бы тебе электричество отключили, почему не пускать-то?

AH> За что ему отключать, он ничего не нарушает.

А может у них какие-то праввила на этот счет есть? Я не понимаю, какая проблема пустить? Пусть смотрят.

AH> Тетка из электросетей подозревает жильцов в краже, приходит проводить AH> обыск - и они обязаны ее пускать в дом?

Hе обыск, а розетки, ну что тут такого? Другое дело, если счетчик снаружи, то не очень понятно что там внуттри проверять.

dima

Hello, Dmitry !

Once (Monday May 03 2010) at 09:35 someone named Dmitry Orlov wrote to Alexander Hohryakov. So, look here: AH>> обыск - и они обязаны ее пускать в дом?

DO> Hе обыск, а розетки, ну что тут такого? Другое дело, если счетчик DO> снаружи, то не очень понятно что там внуттри проверять. счетчик внутри дома .

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Mon, 3 May 2010 05:35:17 +0000 (UTC):

DO>>>>>> Hе знаю где как, а в мою бытность в СССР к нам домой регулярно DO>>>>>> приходили счетчик проверять. И делали это достаточно DO>>>>>> внимательно, проверяли пломбу, открывали коробку с клеммами, DO>>>>>> проверяли, вешали новую пломбу. AB>>>>> Да и сейчас почти так же . Пришла тетка от электросетей , AB>>>>> посмотрела счетчик , отключила автоматы - прошлась с пробником по AB>>>>> резеткам , искала левую фазу . Конечно , тут частный дом . MB>>>> Hе понял. Её - что, в дом впустили? Я бы не впустил. DO>>> Hу а они бы тебе электричество отключили, почему не пускать-то? AH>> За что ему отключать, он ничего не нарушает. DO> А может у них какие-то праввила на этот счет есть?

Какие-то есть, подробностей не знаю. Знаю только, что попасть в дом для осмотра счетчика - большая проблема. То жильцов хронически нет дома, то не пускают. Это мне электрики излагали, когда зашел разговор о счетчиках "ябеда" - с дистанционным снятием показаний и возможностью выявить подключение в обход счетчика.

Hаличие подключения в обход счетчика - "левую фазу".

With best regards, Alexander Hohryakov.