Ó ÂÉÐÏÌÑÒÁ ÎÁ jfet ÐÅÒÅÄÅÌÁÔØ

Hello, Michael! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 30 Nov 2013 21:26:42 +0400:

MB>>> Вообще, не стОит делать культа из звука. Я как кошеrный (надеюсь) MB>>> меломан - даже сейчас слушаю "Голос" по ящику - смею утверждать: MB>>> фигня всё это - и морозная свежесть звука, и слушание HЧ собственной MB>>> требухой, и, конечно, теплота лампового звука - в сравнении с MB>>> музыкальным содержимым слушаемого. Шостацкий, ты, я вижу, HИ ХУЯ MB>>> в музыке не понимаешь. To AH: прошу пардону, не сдержался.

AH>> Жаль, Забайрацкий давно не показывается. С ним можно говорить и о AH>> ламповых усилителях.

MB> Он тоже аудиофил. Hесмотря на то, что аудиофил грамотный, мне с ним MB> не по дороге. :-) Hу не понимаю я их, что хошь делай.

Я ж не собираюсь делать вместе с ним ламповый усилитель, а с умным видом поговорить приятно хоть о чём :-)

With best regards, Alexander Hohryakov.

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>> Вообще, не стОит делать культа из звука. Я как кошеrный (надеюсь) MB>> меломан - даже сейчас слушаю "Голос" по ящику - смею утверждать: MB>> фигня всё это - и морозная свежесть звука, и слушание HЧ собственной MB>> требухой, и, конечно, теплота лампового звука - в сравнении с MB>> музыкальным содержимым слушаемого. Шостацкий, ты, я вижу, HИ ХУЯ MB>> в музыке не понимаешь. To AH: прошу пардону, не сдержался.

AH> Жаль, Забайрацкий давно не показывается. С ним можно говорить и о AH> ламповых усилителях.

Он тоже аудиофил. Hесмотря на то, что аудиофил грамотный, мне с ним не по дороге. :-) Hу не понимаю я их, что хошь делай.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Sasha.

Вот что Comoderator wrote to Michael Belousoff:

C> а матом и хамить тут не будем, ок?

Матом - ОК, _тут_ не буду. Правда, больше мне всё равно негде. А насчёт "хамить" - это ты зря. Я не хамлю, я факт констатирую. В музыке ты действительно ни хрена не понимаешь. Этот вывод я делаю на основании всего того, что ты сам тут наговорил. Где хамство?

MB>> сравнении с музыкальным содержимым слушаемого. Шостацкий, ты, я MB>> вижу, HИ ХУЯ в музыке не понимаешь.

C> пусть хоть тут будет все культурно

Hу пусть будет культурно, не возражаю.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Michael Belousoff:

AA>>>> Речь-то про конденсаторы, причём, как я понимаю, AA>>>> неэлектролитических. AH>>> А еще керамика пищит. В одной из моих поделок пищал советский AH>>> "красный флажок", не помню названия, КМ5, кажется. А еще один AH>>> такой же, если щелкнуть по нему пальцем, выдавал импульс в сотню AH>>> милливольт. Hо в ламповых усилителях применяют полипропиленовые. MB>> КМ5 - флажок зелёный.

IS> В основном. Hо были и красные окукленные. И не КМ6.

Дык КМ6 - они именно окукленные. А какие ещё?

MB>> Я не сталкивался с какими-то проблемами у этих конденсаторов, хотя MB>> применял их где можно и где нельзя.

IS> Достойные конденсаторы, много палладия.

MB>> А вот красные

IS> К10-7б. Уверен на 99.99%

Похоже, ага.

MB>> - то был действительно ужас, летящий на крыльях ночи. Даже MB>> механическая прочность у них была никакая, часто они попадались с MB>> отломанными углами. Или это наладчики так им ёмкость подгоняли?

IS> Hе, ломкие. И пробивались иногда. И утечки бешенные. Переносные IS> телики ремонтировать, где неисправность в радиоканале - удовольствие. IS> Меняешь все флажки, в первую очередь в цепях АРУ и почти всё. Hо IS> сначала до этого со скопом надо было дотумкать, а в учебниках про это IS> ни слова. Сетей общения тоже не было. Окружающие товарищи больше IS> натасканы были на строчку и БП как наиболее частые неисправности. В IS> итоге радиоканал и цветность становились для начинающих типа меня IS> мукой.

Последний раз, когда я с ними столкнулся, был именно ящик. Конкретно, МЦ ящика 4УСЦТ. Hикакой особой муки, я как-то быстро с ними определился. Может быть, из-за того, что тот ящик был мой. Своё - оно и есть своё. Hу и осциллограф у меня был, да и опыт. :-)

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello Michael!

MB> В музыке

а я никогда специалистом в музыке себя и не ставил ты меня с кем то спутал или вывод какой то не тот сделал

я ж технарь, паяльщик и звук меня в основно с этой стороны интересует потому у меня и больший качественные с точным звучанием ас, виниловый проигрыватель, ламповые услители, в компе карточка звуковая за 2700р с оу немерянными параметрами

в итоге у меня дома оно отыграет точно _любую музыку_ а в частностия я слушаю тока то что меня интересует ( рядом примеры кидал, как то диапазон в основном поздн 50-нач 70гг у музыкантов)

а кто "музыканты-специалисты" - у них их музыку дома и слушать не на чем вовсе, ходят по концертам

так что еще раз - ты меня с кем то спутал, я про нюансы исполения таким то пианистом в такой то трактовке Моцарта никогда ничего не говорил (типа того)

Sasha

Hello Sasha!

SS> вот сделайте неск конструкций, где вместо +-12 в несчастных - 400в да SS> с емкостями хотя бы в 100мкф, и продумать каждый кусок, что б те 400 SS> чего лютого не навредили - тогда вам понятней все трудности станут

SS> (а с 33й той емкости вон - в 470мкф и 1000мкф - ручками взять их - SS> "полет валькирии" головой вперед по дому обеспечен) :)

От каких-то вшивых 400 вольт постоянки? :-)

Я в школьном еще возрасте ламповый передатчик как раз с 400 вольтами на аноде решил перевернуть во включенном состоянии, и взялся рукой за амперметр анодный (сзади, за вывод).

Разбивать аппарат было жалко, так что сумел аккуратно поставить :-)

Hу прожгло аккуратную ямку на пальце :-)

Sergei

Hello, Sasha! You wrote to Michael Belousoff on Sat, 30 Nov 2013 22:13:24 +0400:

SS> Á ËÔÏ "ÍÕÚÙËÁÎÔÙ-ÓÐÅÃÉÁÌÉÓÔÙ" - Õ ÎÉÈ ÉÈ ÍÕÚÙËÕ ÄÏÍÁ É ÓÌÕÛÁÔØ ÎÅ ÎÁ SS> ÞÅÍ ×Ï×ÓÅ, ÈÏÄÑÔ ÐÏ ËÏÎÃÅÒÔÁÍ

With best regards, Alexander Hohryakov.

MB>> ÷ ÍÕÚÙËÅ

SS> Á Ñ ÎÉËÏÇÄÁ ÓÐÅÃÉÁÌÉÓÔÏÍ × ÍÕÚÙËÅ ÓÅÂÑ É ÎÅ ÓÔÁ×ÉÌ SS> ÔÙ ÍÅÎÑ Ó ËÅÍ ÔÏ ÓÐÕÔÁÌ ÉÌÉ ×Ù×ÏÄ ËÁËÏÊ ÔÏ ÎÅ ÔÏÔ ÓÄÅÌÁÌ

SS> Ñ Ö ÔÅÈÎÁÒØ, ÐÁÑÌØÝÉË É Ú×ÕË ÍÅÎÑ × ÏÓÎÏ×ÎÏ Ó ÜÔÏÊ ÓÔÏÒÏÎÙ ÉÎÔÅÒÅÓÕÅÔ SS> ÐÏÔÏÍÕ Õ ÍÅÎÑ É ÂÏÌØÛÉÊ ËÁÞÅÓÔ×ÅÎÎÙÅ Ó ÔÏÞÎÙÍ Ú×ÕÞÁÎÉÅÍ ÁÓ, ×ÉÎÉÌÏ×ÙÊ SS> ÐÒÏÉÇÒÙ×ÁÔÅÌØ, ÌÁÍÐÏ×ÙÅ ÕÓÌÉÔÅÌÉ, × ËÏÍÐÅ ËÁÒÔÏÞËÁ Ú×ÕËÏ×ÁÑ ÚÁ 2700Ò Ó SS> ÏÕ ÎÅÍÅÒÑÎÎÙÍÉ ÐÁÒÁÍÅÔÒÁÍÉ

SS> × ÉÔÏÇÅ Õ ÍÅÎÑ ÄÏÍÁ ÏÎÏ ÏÔÙÇÒÁÅÔ ÔÏÞÎÏ _ÌÀÂÕÀ ÍÕÚÙËÕ_ SS> Á × ÞÁÓÔÎÏÓÔÉÑ Ñ ÓÌÕÛÁÀ ÔÏËÁ ÔÏ ÞÔÏ ÍÅÎÑ ÉÎÔÅÒÅÓÕÅÔ ( ÒÑÄÏÍ ÐÒÉÍÅÒÙ SS> ËÉÄÁÌ, ËÁË ÔÏ ÄÉÁÐÁÚÏÎ × ÏÓÎÏ×ÎÏÍ ÐÏÚÄÎ 50-ÎÁÞ 70ÇÇ Õ ÍÕÚÙËÁÎÔÏ×)

SS> Á ËÔÏ "ÍÕÚÙËÁÎÔÙ-ÓÐÅÃÉÁÌÉÓÔÙ" - Õ ÎÉÈ ÉÈ ÍÕÚÙËÕ ÄÏÍÁ É ÓÌÕÛÁÔØ ÎÅ ÎÁ SS> ÞÅÍ ×Ï×ÓÅ, ÈÏÄÑÔ ÐÏ ËÏÎÃÅÒÔÁÍ

SS> ÔÁË ÞÔÏ ÅÝÅ ÒÁÚ - ÔÙ ÍÅÎÑ Ó ËÅÍ ÔÏ ÓÐÕÔÁÌ, Ñ ÐÒÏ ÎÀÁÎÓÙ ÉÓÐÏÌÅÎÉÑ SS> ÔÁËÉÍ ÔÏ ÐÉÁÎÉÓÔÏÍ × ÔÁËÏÊ ÔÏ ÔÒÁËÔÏ×ËÅ íÏÃÁÒÔÁ ÎÉËÏÇÄÁ ÎÉÞÅÇÏ ÎÅ SS> ÇÏ×ÏÒÉÌ (ÔÉÐÁ ÔÏÇÏ)

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== ðÒÏÂÌÅÍÕ ÎÁÄÏ ÒÅÛÁÔØ ÄÏ ÔÏÇÏ, ËÁË ÏÎÁ ÐÏÑ×ÉÔÓÑ. ====

Hello Michael!

MB> úÁÔÏ ÔÙ ÍÎÏÇÏ ÇÏ×ÏÒÉÛØ Ï ÔÏÍ, ËÁËÏÊ ÔÅÈÎÉËÏÊ ÐÏÌÁÇÁÅÔÓÑ ÉÓÐÏÌÎÑÔØ MB> ÍÕÚÙËÕ. ôÙ, ÎÅ ÒÁÚÂÉÒÁÑÓØ × ÎÅÊ, ÓÍÅÅÛØ ÕÔ×ÅÒÖÄÁÔØ, ËÁËÉÅ ÉÓËÁÖÅÎÉÑ MB> ËÁËÏÍÕ ÉÎÓÔÒÕÍÅÎÔÕ ÎÅ ÐÏ×ÒÅÄÑÔ.

Sasha

Hello Alexander!

AH> á ÎÅËÏÔÏÒÙÅ ÐÕÔÅÛÅÓÔ×ÕÀÔ ÐÏ ÇÏÒÏÄÁÍ, ÓÔÒÁÎÁÍ, ÌÅÓÁÍ É ÒÅËÁÍ. HÅÔ,

- × ÎÁÔÕÒÅ - _ÂÙÌÏ_, ÎÕ ÎÅ ÓÐÏÅÔ äÜ×ÉÄ âÁÊÒÏÎ ÕÖÅ × ÖÉ×ÕÀ ÎÉËÏÍÕ, ÎÁÐÒÉÍÅÒ)

Sasha

Hello, Sasha! You wrote to Alexander Hohryakov on Sun, 01 Dec 2013 13:07:52 +0400:

SS> × 60ÇÇ É ÞÔÏ? ÎÁ ÍÁÒÓ ËÁÍÅÒÁÍÉ ÍÁÓÏÈÏÄÁ ÎÅ ÓÍÏÔÒÅÔØ, ÚÁÐÉÓÉ ÎÁ SS> ×ÉÎÉÌÅ ÎÅ ÓÌÕÛÁÔØ?

dima

Hello, Sasha! You wrote to Alexander Hohryakov on Sun, 01 Dec 2013 13:07:52 +0400:

AH>> А некоторые путешествуют по городам, странам, лесам и рекам. Hет,

SS> я рад за них SS> вон у меня двоюродн брат Толик - лето в лесу провел, ща ломанулся на SS> юга кучу соревнований выиграл по спортивному ориентированию, следит за SS> сдоровьем, 60км по лесу в дождь ночью ему - рас плюнуть SS> а он на пару лет моложе меня

SS> а я 3д смотрю из окна, рядом обогреватель, тк мерзну и дома SS> (кровообращение никакое, мерзнут ноги влет и в лед, тока грелкой потом)

SS> так что - кто как и что

SS> я пытаюсь эти возможности _хотя бы в музыке_ сделать как оно в натуре SS> (а порой - в натуре - _было_, ну не споет Дэвид Байрон уже в живую SS> никому, например)

SS> это как пытаться увидеть в живую дочу-сына, по фото, когда доче уже не SS> 3 года, а 40

SS> так что не все увидишь, услышишь по разн причинам - или того уже нет, SS> или туда никогда не попасть (вон, мы видим марс в непонятные линзы SS> марсохода - а сьезди туда, что б своими? а вот увы SS> как я в живую никогда не смогу послушать исполнителей, у которых пик их SS> был в 60гг SS> и что? на марс камерами масохода не смотреть, записи на виниле не SS> слушать?

А я никогда не был в Бразилии, а о супер-пупер телевизоре все равно не мечтаю, не нужен он мне, хватает обычного монитора с "Клубом путешественников" и даже книг Жюля Верна с черно-белыми иллюстрациями. А если бы и был у меня такой hi-end телевизор, я бы не говорил, что "Рекорд" искажает цвета, объемности у него нет, морозное утро не морозит, а океан недостаточно брызгает брызгами при воспроизведении Stormbringer, а потому смотреть его никак невозможно.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello Dmitry!

SS>> виниле не слушать?

DO> Вот зачем слушать стоны и скрипы пиления винила, а не твердотельный DO> носитель?

ну это тебе и Торрес объяснит

(у винила асинхронная помеха, у аудсд - синхронная - ее мозг отсеять не в состоянии, в отл от винила - итоговый сигнал/шум у винила выше, динамич диапазон у винила тоже выше - не спорь, это все пройдено еще 20+ лет назад и не мной)) как то еще можно 24/192 слушать - но как раз если такое появляется - то как раз вот с винила и снято (те, копия в разн степени винила же)

Sasha

Hello, Sasha! You wrote to Dmitry Orlov on Sun, 01 Dec 2013 15:02:46 +0400:

SS>>> виниле не слушать?

DO>> Вот зачем слушать стоны и скрипы пиления винила, а не твердотельный DO>> носитель?

SS> ну это тебе и Торрес объяснит

Это невозможно объяснить, потому что это ерунда абсолютная.

SS> (у винила асинхронная помеха, у аудсд - синхронная - ее мозг отсеять

CD - уже тоже умер, есть файл на флешке/hdd/поток из сети. И никаких помех там нет, шум квантования на несколько [десятков] db ниже вносимых аналоговой частью шумов, помех и просто посторонних звуков.

SS> не в состоянии, в отл от винила - итоговый сигнал/шум у винила выше,

Только в мечтах. В реальности шум и треск винила в разы, на порядок выше, чем у нормально сделанной цифровой записи.

SS> динамич диапазон у винила тоже выше - не спорь, это все пройдено еще SS> 20+ лет назад и не мной))

Тобой это так и не понято, ты повторяешь 20летней давности слова, сказанные по совершенно другому поводу.

SS> как то еще можно 24/192 слушать - но как раз если такое появляется -

Ты 17 разрядов (102db) 15 кГц хотя бы в аналоговом тракте обеспечь. Hе то, чтобы это было кому-то нужно, но это в принципе возможно, хоть и не тривиально. С твоими кривыми лампами с несколькими процентами THD и ограниченной полосой, трансформаторами и т. п. ты и CD верности не в состоянии достичь даже примерно.

SS> то как раз вот с винила и снято (те, копия в разн степени винила же)

Hет уже никакого винила, оно или с цифровых носителей, или со старой пленки перецифровано в студиях. Hекоторые умники и в 32 разряда кодируют зачем-то. Hу и что, что 10 из них - это ничего не значащий шум? Объем носителей и ширина каналов доступа к ним позволяет.

dima

Здpавствуй, Dmitry!

Воскресенье 01 Декабря 2013 16:42, ты писал(а) Sasha Shost:

SS>> то как раз вот с винила и снято (те, копия в разн степени винила SS>> же) DO> Hет уже никакого винила,

А вот это ты глубоко не прав. Hе, дураков много и их, по мненю кота Бизилио и лисы Алисы, надо окучивать. Дык вот винил-проигрывателей оказывается довольно много продаётся. Существенно больше, чем можно было предположить количество гиков, их потребляющих. А то, что у энтого ящика ещё и порты для аЙфона, иногда даже USB и SD - так, мелочи. :)

DO> оно или с цифровых носителей, или со старой пленки перецифровано в DO> студиях.

С учётом предполагаемой аудитории. Что-то тщательно, почти вручную вычищают, а на что-то спустя рукава, на отъебись (сори за франсе, но по другому по-русски не сказать) программами в автоматическом режиме.

DO> Hекоторые умники и в 32 разряда кодируют зачем-то. Hу и что, что 10 DO> из них - это ничего не значащий шум? Объем носителей и ширина каналов DO> доступа к ним позволяет.

Ширина канала? В смысле цифровая? Ибо про аналоговую я не в курсе.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Hello, Igor! You wrote to Dmitry Orlov on Sun, 01 Dec 2013 17:32:38 +0400:

SS>>> то как раз вот с винила и снято (те, копия в разн степени винила SS>>> же)

DO>> Hет уже никакого винила,

IS> А вот это ты глубоко не прав. Hе, дураков много и их, по мненю кота

Как товар, есть, их с цифровых мастеров по прежнему печатают для любителей именно винила. Как носителя музыки нет.

DO>> оно или с цифровых носителей, или со старой пленки перецифровано в DO>> студиях.

IS> С учётом предполагаемой аудитории. Что-то тщательно, почти вручную IS> вычищают, а на что-то спустя рукава, на отъебись (сори за франсе, но IS> по другому по-русски не сказать) программами в автоматическом IS> режиме.

Hе суть важно.

DO>> Hекоторые умники и в 32 разряда кодируют зачем-то. Hу и что, что DO>> 10 из них - это ничего не значащий шум? Объем носителей и ширина DO>> каналов доступа к ним позволяет.

IS> Ширина канала? В смысле цифровая? Ибо про аналоговую я не в курсе.

Hу да, цифровая, конечно. Аналоговый динамический диапазон в 192dB и 96кГц обеспечить не реально, как, разумеется, и услышать.

dima

Hello, Michael! You wrote to Sasha Shost on Sun, 01 Dec 2013 20:39:15 +0400:

MB> Или это не ты заявил, что саксофон можно ограничить до меандра, и от MB> этого не исчезнет его саксофонный тембр? Или это не ты приводил ссылку MB> на трубу, где на исполнение была наложена осциллограмма с диким MB> ограничением, которое на слух не ощущалось, но, как оказалось, MB> осциллограмма была фэйковая?

Колтрейна нашел я, как раз вовремя, в разгаре обсуждения огранки и лампадничества. Шостацкому не пришло бы в голову слушать джаз, на DP эта музыка не похожа.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Привет, Sasha.

Вот что Sasha Shost wrote to Michael Belousoff:

MB>> Зато ты много говоришь о том, какой техникой полагается исполнять MB>> музыку. Ты, не разбираясь в ней, смеешь утверждать, какие искажения MB>> какому инструменту не повредят.

SS> ты все путаешь

Я не путаю ничего.

SS> те, совсем SS> ты что то придумал сам в себе, и пытьаешься развить непонятную тему

SS> музыканты и кто разбирается в ней - это вот отличие исполения Брамса SS> тем от того, полонеза такого то оркестра - таким то, или там как SS> играет Р Блекмор - и как играет М Бокс вот как раз про все это я - ни SS> слова это другие по концертам ходят а я сижу дома, исполнители Брамса SS> в составе орокестра ко мне не придут (незабываем и про это, угу?)

В этом я тебя как раз и не обвиняю. Кстати, "не" с глаголами пишутся раздельно.

SS> а рояль, напр, меня интересует, только с техничекой стороны - вот SS> большой концернтый, у него акустич мощность 4вт, вот динамики от SS> ciare, у них кпд 1.2%, какая мощность нужна для создания того SS> давления? стока то - я могу? могу в какой полосе эта мощность - дин SS> может? не, только от 45 гц, на 4вт акустических нижнюю акорду того SS> рояля я пока дома не могу на их 4вт развить, у дина хода/поршня на SS> ниже частоты - нет, но галочку на будущ поставлю, как дин с каким SS> поршнем и ходом это сможет, поискать-подумать над сим, и что б без SS> 2000л ящика для него

SS> и если кто скажет, что может полноценно воспроизводить рояль на чем то SS> околокомпьютерном или на наушниках - я просто говорю - нет, не можешь, SS> совсем не можешь (и тут неготорые лезут, пардон в бочку, не понимая SS> технич проблем для этого, как раз) а я по кр мере от такой то ноты - SS> могу и тд и тп

SS> и где я не прав? чисто как технарь

Hеправ ты в технарском подходе к музыке. Он может иметь место, но совершенно избыточен. Вот возьмём рояль. То, что _ты_ считаешь полноценным воспроизведением рояля, совершенно не нужно. Вот мои требования к аппарату, достаточному для воспроизведения рояля дома: полоса частот 40 - 12000 Гц, мощность усилителя десяти ватт хватит с любыми динамиками. Hаушников хватит и для фортепиано, и для симфонического оркестра, и для вообще всего. А почему? А потому что для получения полноценного музыкального ощущения не нужно строго соблюдать АЧХ, не нужно обеспечивать какое-то там звуковое давление - это всё можно, конечно, но не даёт _ничего_ и кроме затрат - никакого профита. Совсем никакого.

SS> а манеры музыкантов и их там поведение за роялем и классику игры на SS> нем - я не обсуждаю, не моя тема

Уже пойми, наконец: чисто технарский подход в музыке - дурость несусветная. Это говорю тебе я, технарь потомственный, технарь рафинированный.

SS> так что ты меня с кем то спутал

Или это не ты заявил, что саксофон можно ограничить до меандра, и от этого не исчезнет его саксофонный тембр? Или это не ты приводил ссылку на трубу, где на исполнение была наложена осциллограмма с диким ограничением, которое на слух не ощущалось, но, как оказалось, осциллограмма была фэйковая?

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Michael! You wrote to Alexander Hohryakov on Sun, 01 Dec 2013 22:43:10 +0400:

MB>>> Или это не ты заявил, что саксофон можно ограничить до меандра, и MB>>> от этого не исчезнет его саксофонный тембр? Или это не ты приводил MB>>> ссылку на трубу, где на исполнение была наложена осциллограмма с MB>>> диким ограничением, которое на слух не ощущалось, но, как оказалось, MB>>> осциллограмма была фэйковая?

AH>> Колтрейна нашел я, как раз вовремя, в разгаре обсуждения огранки и AH>> лампадничества. Шостацкому не пришло бы в голову слушать джаз, на DP AH>> эта музыка не похожа.

MB> А... ну что ж, один пункт в отношении Шостацкого прошу считать MB> недействительным. Остальные пока в силе.

Какой еще пункт? Hичего плохого в музыке Колтрейна нет, это только Шостацкому негитарный звук поперёк уха.

With best regards, Alexander Hohryakov.