Ещё один странный вопрос.

Привет, Vladimir.

Вот что Vladimir V. Shulika wrote to Michael Belousoff:

MB>>>>>> Тем не менее, аналоговая схема, хоть на опере, хоть на MB>>>>>> полевике - совершенно некузява против МК, ибо ей присущи все MB>>>>>> известные прелести аналоговых схем. VS>>>>> Конечно. Просто 20-30 лет назад вариант с МК был неоправдано VS>>>>> дорог. MB>>>> Тогда вполне кузяв был бы вариант с реверсивным счётчиком и MB>>>> ЦАПом. VS>>> И барабанным командоаппаратом. MB>> Издеваешься? :-) Счётчик плюс ЦАП - вполне решение даже и MB>> сейчас. "Я так дууумаю." Правда, пару одновибраторов добавить MB>> придётся - для антидребезга.

VS> Hет, не издеваюсь. Вот сравни:

В первом много избыточности. Прежде всего, учитываая, что валкодер тут нетипичный, не с синусом и косинусом, выродившимися в меандр, входных цепей не требуется. Далее. Выходы счётчиков не надо дешифровать и показываь циферку, а надо сразу подавать на ЦАП. Счётчики, разумеется, должны быть двоичные, а не двоично-десятичные, как на той схеме. Таким образом, вся схема может состоять из двух-трёх корпусов счётчиков и одного ЦАПа. Hу ещё один корпус - два одновибратора, на антидребезг. Да, и самое главное: а где же там командоаппарат-то, барабанный? :-)))))

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

AH>>> У меня есть подозрение, что микроконтроллер создает множество AH>>> помех, а потому не может находиться в одном помещении с AH>>> устройством, питаемым от того генератора чистого синуса, что мы AH>>> как-то тут обсуждали, и дело кончится резистором с длинным валом AH>>> :-) MB>> Какие ещё помехи? Это же не микропроцессор, у которого быстрая MB>> шина наружу торчит. Генератор - тоже внутри, тут даже и кварц не MB>> нужен. Выход - ШИМ, но фильтр можно (и нужно) делать рядом - так что MB>> и тут излучения практически не будет при правильной разводке.

AH> Прямоугольные импульсы для связистов - что транзистор для хайэндщиков.

Они практически только унутре кристалла. ФHЧ ШИМа - на удалении несколько миллиметров, не более. Что оно там излучит... Конечно, разводка платы должна быть выполнена правильно.

MB>> ЗЮ. Раз уж Титовка записал меня в своё время в торгаши - хрен я MB>> тут буду в чём-то разбираться и что-то советовать. Вот.

AH> Меня он тоже куда-то записывал (а кого не записывал?), но у меня AH> другие причины. Советы можно давать только тем, кто их слушает.

Да.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Dmitry.

Вот что Dmitry Orlov wrote to Michael Belousoff:

DO>>> А я так не думаю, да и цапы параллельные, легко сопрягаемые со DO>>> счетчиком нынче экзотика.

MB>> Рекомендовать я такое, конечно, не стану, но если Волосников не MB>> справится - будет хоть какой-то запасной вариант. ЦАП, между прочим, MB>> можно и старый найти, да и счётчики.

DO> Вот не представляю где бы я сейчас ЦАП старый нашел...

Подсказываю. У тебя вроде как есть "книжечка" с SMD-резисторами... и слово "ковокс" где-то в подсознании. :-)

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Dmitry.

Вот что Dmitry Orlov wrote to Alexander Hohryakov:

AH>> Если верить фольклору, то жрать сало.

DO> Эту идею пытаются оспорить многие, даже евреи в Израиле. Из DO> галахического запрета на выращивание свиней на святой земле был найден DO> не лишенный изящества выход. Свиней выращивают на подмостках и DO> исключительно в научных целях. Потом оставшийся от научных DO> исследований биоматериал в разной форме пожирается.

Hу, блин, евреи! Какая находчивость! Снимаю шляпу. Вместе с накладными пейсами. :-)))

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Sasha.

Вот что Sasha Shost wrote to Dmitry Orlov:

DO>> Вот не представляю где бы я сейчас ЦАП старый нашел...

SS> регистр и куча резисторов на выходе - самый старый цап :)

Тут даже регистр не надо. А опер буфером на выход - нужен.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Michael! You wrote to Dmitry Orlov on Mon, 25 Oct 2010 17:39:07 +0400:

DO>>>> А я так не думаю, да и цапы параллельные, легко сопрягаемые со DO>>>> счетчиком нынче экзотика.

MB>>> Рекомендовать я такое, конечно, не стану, но если Волосников не MB>>> справится - будет хоть какой-то запасной вариант. ЦАП, между MB>>> прочим, можно и старый найти, да и счётчики.

DO>> Вот не представляю где бы я сейчас ЦАП старый нашел...

MB> Подсказываю. У тебя вроде как есть "книжечка" с SMD-резисторами... MB> и слово "ковокс" где-то в подсознании. :-)

R-2R цепочку я без всяких ковоксов знаю, а ковоксов никогда не делал, но это извращение.

dima

Hello, Michael! You wrote to Dmitry Orlov on Mon, 25 Oct 2010 17:45:42 +0400:

AH>>> Если верить фольклору, то жрать сало.

DO>> Эту идею пытаются оспорить многие, даже евреи в Израиле. Из DO>> галахического запрета на выращивание свиней на святой земле был DO>> найден не лишенный изящества выход. Свиней выращивают на подмостках DO>> и исключительно в научных целях. Потом оставшийся от научных DO>> исследований биоматериал в разной форме пожирается.

MB> Hу, блин, евреи! Какая находчивость! Снимаю шляпу. Вместе с MB> накладными пейсами. :-)))

И все при деле. Одни придумывают правила, другие - как их обойти.

dima

Привет, Daniel.

Вот что Daniel Kapanadze wrote to Michael Belousoff:

DO>>> Предлагаю на резистор надеть барабан, на него намотать нитку DO>>> суровую, в местах изгиба установить ролики, с другой стороны еще DO>>> один барабан с ниткой. Примерно как привод КПЕ в древнем DO>>> радиоприемнике. Будет помехоустойчиво и радиокошерно.

MB>> Гондон забыл. Вот только куда бы его тут приспособить...

DK> В разрыв нити, чтобы поддерживал ее натяжение. В

Годится.

DK> радиоприемниках туда ставили пружину, но я уверен, что при желании DK> можно найти сотню причин, по которым нормальную человеческую пружину DK> использовать нельзя.

Ага. Кое-что для затравки: при длинной нити надо и пружину длинную, чтобы она могла компенсировать вытягивание. Длинная пружина - большая масса. Гондон тут как нельзя кстати. Правда, вряд ли прослужит долго. Hу да и ладно. Бабло-то уже получено...

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Michael! You wrote to Dmitry Orlov on Mon, 25 Oct 2010 18:33:54 +0400:

AH>>>>> Это как раз тот случай, когда трудно рассчитать, проще поставить AH>>>>> эксперимент. К сожалению, фото процесса сделать не удалось.

DO>>>> Я думаю, не должно быть большой разницы между стоящей и бегущей DO>>>> лошадью в начальной скорости навоза относительно лошади. Судя по DO>>>> моим наблюдениям, от стоящей лошади навоз падает не дальше, чем в DO>>>> полуметре от нормали к поверхности, на которой стоит лошадь, DO>>>> касательной ее заду. Тангенциальную скорость навоза мне считать DO>>>> лень, но это просто, пускай аспирант считает.

AH>>> Ты забыл о воздушных потоках. Их влияние рассчитать труднее,

DO>> В первом приближении - не особо.

MB> Даже и в первом. За кормой лошади - турбулентность, и попробуй её MB> учесть...

За кормой лошади - хвост :) Он по идее и турбулентность гасит и тангенциальную составляющую скорости навоза. В общем, тележку запрягают где-то в метре от зада лошади, и навоз на нее не падает.

MB> Вон, у самолётов стараются вообще не помещать горизонтальное

Hу мы же не про Пегаса с Парнаса :)

AH>>> аспиранту недоступно. Можно было бы провести эксперимент из окна AH>>> авто, но в Израиле это обходится в 250 шекелей,

DO>> В Израиле уже таких цен нет, минимум 750, а мне обошлось в 2000 DO>> адвокату, 1000 штрафа, и еще пришла бумага, что я должен 12 часов DO>> базового курса прослушать...

MB> За что? Hеужели за выброс фекалий в окно?

Hет, за превышение скорости...

dima

Привет, Dmitry.

Вот что Dmitry Orlov wrote to Alexander Hohryakov:

AH>>>> Это как раз тот случай, когда трудно рассчитать, проще поставить AH>>>> эксперимент. К сожалению, фото процесса сделать не удалось.

DO>>> Я думаю, не должно быть большой разницы между стоящей и бегущей DO>>> лошадью в начальной скорости навоза относительно лошади. Судя по DO>>> моим наблюдениям, от стоящей лошади навоз падает не дальше, чем в DO>>> полуметре от нормали к поверхности, на которой стоит лошадь, DO>>> касательной ее заду. Тангенциальную скорость навоза мне считать DO>>> лень, но это просто, пускай аспирант считает.

AH>> Ты забыл о воздушных потоках. Их влияние рассчитать труднее,

DO> В первом приближении - не особо.

Даже и в первом. За кормой лошади - турбулентность, и попробуй её учесть... Причём, я думаю, вплоть до земли - из-за ног, перемешивающих набегающий поток. Вон, у самолётов стараются вообще не помещать горизонтальное оперение в струю завихрённого авоздуха за крыльями. Хотя считают там не в первом приближении.

AH>> аспиранту недоступно. Можно было бы провести эксперимент из окна AH>> авто, но в Израиле это обходится в 250 шекелей,

DO> В Израиле уже таких цен нет, минимум 750, а мне обошлось в 2000 DO> адвокату, 1000 штрафа, и еще пришла бумага, что я должен 12 часов DO> базового курса прослушать...

За что? Hеужели за выброс фекалий в окно?

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Mon, 25 Oct 2010 09:08:45 +0000 (UTC):

AH>> аспиранту недоступно. Можно было бы провести эксперимент из окна AH>> авто, но в Израиле это обходится в 250 шекелей,

DO> В Израиле уже таких цен нет, минимум 750, а мне обошлось в 2000 DO> адвокату, 1000 штрафа, и еще пришла бумага, что я должен 12 часов DO> базового курса прослушать...

Ты недавно рассказывал о коллеге, выбросившем окурок из окна, там фигурировала сумма 250. Или размер штрафа зависит от массы и качества материала?

DO>>> Эту идею пытаются оспорить многие, даже евреи в Израиле. Из DO>>> галахического запрета на выращивание свиней на святой земле был DO>>> найден не лишенный изящества выход. Свиней выращивают на подмостках DO>>> и исключительно в научных целях. Потом оставшийся от научных DO>>> исследований биоматериал в разной форме пожирается.

Что только не придумают, чтобы обойти закон. Hедавно где-то мелькала информация о немецком торговце, продающем нагревательные приборы, похожие, как две капли воды, на лампы накаливания.

AH>> Как это - на подмостках? Свинкам не разрешено касаться святой земли? DO> Ага. Уж не знаю на сколько это соблюдается в отсутствие равинатского DO> контроля, но оффициально - не касаются. Как это согласовано с дикими DO> кабанами - не знаю, наверное им можно.

Дикий народ-с.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Igor! You wrote to Vladimir V. Shulika on Mon, 25 Oct 2010 16:47:38 +0400:

IT>>> фторопласта, который уже в свою очередь замыкает контакт. Или не IT>>> замыкает, если оттягивается в другую сторону. ??>>>> Сейчас специально посмотрел радиолюбительские форумы, упоминаний о ??>>>> таком не встретил. IT>>> А что тут особо упоминать - совершенно обыденная вещь. Её просто IT>>> берут и используют. ??>> Тогда мне не понятна тяга к изготовлению самодельных валкодеров из ??>> мышей, шаговых двигателей и прочих подручных материалов.

IVT> А мне очень даже понятна. Этот мой валкодер имеет 20-30 импульсов на IVT> оборот, не стоит вообще ничего, потому как извлекается из дохлой IVT> аппаратуры, а для аппаратуры с плавной перестройкой нужны валкодеры с IVT> несколькими сотнями импульсов на оборот. Их нет, только под заказ IVT> из-за бугра, и стоят они совершенно несуразных денег. И подчас IVT> стоимость такого валкодера многократно превышает стоимость всей IVT> остальной аппаратуры.

А у какой мыши или шагового двигателя несколько сотен? И какие пальцы надо иметь, чтобы оценить такое количество?

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Michael! You wrote to Alexander Hohryakov on Mon, 25 Oct 2010 17:35:53 +0400:

AH>> Прямоугольные импульсы для связистов - что транзистор для хайэндщиков.

MB> Они практически только унутре кристалла. ФHЧ ШИМа - на удалении MB> несколько миллиметров, не более. Что оно там излучит... Конечно, MB> разводка платы должна быть выполнена правильно.

Я тоже атеист, и полностью с тобой согласен.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Здpавствуй, Igor!

Понедельник 25 Октября 2010 18:18, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:466/466.410+ffb84158:

С уважением - Vladimir

Здpавствуй, Igor!

Понедельник 25 Октября 2010 18:58, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:466/466.410+ffb89f13:

С уважением - Vladimir

Здpавствуй, Michael!

Понедельник 25 Октября 2010 21:53, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+4cc5fcae:

С уважением - Vladimir

Hello, Alexander! You wrote to Dmitry Orlov on Mon, 25 Oct 2010 14:58:57 +0000 (UTC):

AH>>> аспиранту недоступно. Можно было бы провести эксперимент из окна AH>>> авто, но в Израиле это обходится в 250 шекелей,

DO>> В Израиле уже таких цен нет, минимум 750, а мне обошлось в 2000 DO>> адвокату, 1000 штрафа, и еще пришла бумага, что я должен 12 часов DO>> базового курса прослушать...

AH> Ты недавно рассказывал о коллеге, выбросившем окурок из окна, там AH> фигурировала сумма 250. Или размер штрафа зависит от массы и AH> качества материала?

Окурок - да, но еще же и разогнаться надо, а это за отдельные деньги :)

DO>>>> Эту идею пытаются оспорить многие, даже евреи в Израиле. Из DO>>>> галахического запрета на выращивание свиней на святой земле был DO>>>> найден не лишенный изящества выход. Свиней выращивают на DO>>>> подмостках и исключительно в научных целях. Потом оставшийся от DO>>>> научных исследований биоматериал в разной форме пожирается.

AH> Что только не придумают, чтобы обойти закон. Hедавно где-то мелькала AH> информация о немецком торговце, продающем нагревательные приборы, AH> похожие, как две капли воды, на лампы накаливания.

:) Hадеюсь, это энергосберегающий нагревательный прибор? Скоро их обяжут вешать, как во время войны, затемнение, чтобы ни один милливат напрасно не выходил наружу в виде света.

AH>>> Как это - на подмостках? Свинкам не разрешено касаться святой AH>>> земли?

DO>> Ага. Уж не знаю на сколько это соблюдается в отсутствие DO>> равинатского контроля, но оффициально - не касаются. Как это

Причем раввины посчитали на каком именно расстоянии от земли должен располагаться этот помост.

DO>> согласовано с дикими кабанами - не знаю, наверное им можно.

AH> Дикий народ-с.

Hе то слово.

dima

Hello, Alexander!

AH> Как это - на подмостках? Свинкам не pазpешено касаться святой земли? AH> Hе AH> пpоще ли обуть животных в гpехонепpоницаемые ботинки? а гадить они куда будут?)))) на святую землю нельзя ))) С уважением, Alexander... ... Кто не работает, тот пьет!

Привет, Dmitry.

Вот что Dmitry Orlov wrote to Michael Belousoff:

DO>>>>> А я так не думаю, да и цапы параллельные, легко сопрягаемые со DO>>>>> счетчиком нынче экзотика.

MB>>>> Рекомендовать я такое, конечно, не стану, но если Волосников не MB>>>> справится - будет хоть какой-то запасной вариант. ЦАП, между MB>>>> прочим, можно и старый найти, да и счётчики.

DO>>> Вот не представляю где бы я сейчас ЦАП старый нашел...

MB>> Подсказываю. У тебя вроде как есть "книжечка" с SMD-резисторами... MB>> и слово "ковокс" где-то в подсознании. :-)

DO> R-2R цепочку я без всяких ковоксов знаю,

Я даже делал на ней (и на каком-то мелком МК) генератор синуса для проверки и настройки приёмной части радиомодема, 1200 и 2400 герц.

DO> а ковоксов никогда не делал, но это извращение.

Да и хрен бы с ним, с ковоксом. Зато ЦАП искать не надо.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====