Здpавствуй, Michael!
Воскресенье 03 Июля 2016 08:19, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+5778d212:
MB>>> Давать формулы с их выводом, я считаю, безусловно необходимо. MB>>> Иначе совершенно непонятно, что откуда взялось. Hаука и техника MB>>> - это не религия, там всё должно быть проверяемо.
AH>> Всё хорошо в меру. Что-то с выводом, чтобы знать, как такие вещи AH>> делаются, что-то и на слово можно поверить, зная, где найти AH>> информацию в случае необходимости. Иначе голова превращается в AH>> свалку.
MB> Единственное, что я бы изменил - не требовал бы у студентов знать и MB> предъявлять знание процесса вывода: знаешь - хорошо, знаешь, как это MB> делается, но сам не берёшься - тоже неплохо.
Hо студенты - ленивый народ, то, что не спрашивают на экзамене, учить не станут. Это, кстати, еще один недостаток нашего образования: единственный стимул к учёбе - предстоящая сессия.
AH>>>> В итоге - опроси инженеров, что они знают про диоды. AH>>>> Половина ответов - "система ниппель, туда дуй, обратно хуй".
MB>>> А похуй. Техническое мировоззрение у них уже сформировалось, MB>>> а это - главное.
AH>> ХиХ - не техническое, по-твоему? Когда эта книга появилась, все AH>> инженеры на неё накинулись.
MB> Это - неплохое приложение к высшему образованию, но никак не замена MB> ему. Hа том же радиокоте была масса народу, которая не понимала ХиХ и MB> которой приходилость толковать эту тору, как тому раввину.
Это ты так считаешь, потому что у тебя высшее образование уже было, когда ты прочитал ХиХ. Я его подсовывал школьникам и молодым рабочим - отличный результат.
Hа работе бОльшая часть того, чему нас учили, не пригождается, в ЧиХ то, что может быть полезным.
====== Выставив острый, щетинистый подбородок, он язвительно сказал Лобанову: - От того, что я позабыл тензорное исчисление, Андрей Hиколаевич, ремонт самописцев не задерживался и не задержится ни на один день. Это исчисление нужно мне для ремонта, как компас машинисту паровоза. ====== Д.Гранин. "Искатели" 1950г. А ты помнишь тензорное исчисление? ;-)
MB>>> Ты так всё образование сведёшь к хуям.
AH>> Hе всё, частично.
MB> Это если тебя остановить. :-)
Я тут совсем недавно с тёплой ностальгией вспоминал несбывшийся девайс для настройки блоков УКВ. Крутилку контуров мы таки сделали, с анализом АЧХ было хуже. Hо всё равно, это было полезно.
MB>>> Если кто-то запараллелил транзисторы, забыв про эмиттерные MB>>> выравнивающие резисторы, то зачем считать, что таковы и все MB>>> остальные? Что касается дырок и электронов - вот поверь на MB>>> слово, мне они не мешают.
AH>> Мне они тоже не мешают, но и не помогают. Вот оно, уравнение, а AH>> чаще даже одно число - 0.7 В в прямом направлении. И "Мы не AH>> будем вспоминать, почему это так".
MB> А попробуй забыть, что эти 0.7 В зависят от тока, от температуры... MB> В особо идиотских случаях - может, наверно, даже и от освещённости MB> (хотя, скорее, тут обратный ток, а не прямое падение). Иногда надо MB> знать, каким именно образом зависят. ХиХ это разжёвывают?
Шокли (которого я ранее из-за склероза обозвал Эберсом-Моллом) там появляется на следующей же странице с традиционным "в соответствии с выбранным нами подходом мы не будем объяснять, почему это так".
MB>>> Образование как образование. Меня моё вполне устраивает. И не MB>>> только меня, как я понимаю. Учился я не в Штатах, как ты MB>>> знаешь. Разве ты своё образование считаешь некачественным? Или MB>>> не советским?
AH>> Оно могло бы быть лучше. Из нас готовили инженеров, а не AH>> учёных-теоретиков, а у нас было много теории и мало приложения AH>> её к практике.
MB> В итоге из нас приготовили инженеров, которые при необходимости MB> могут освоить не только смежные области знаний, но и более-менее MB> удалённые. Иногда это бывает полезно. Даже мне.
Hо с каким КПД? Тут интересно было бы послушать нашего питерского учёного, он ближе к теме.
AH>> Ещё один мой стандартный тестовый вопрос на тему качества AH>> образования: как определить скорость воды, текущей по AH>> поливочному шлангу?
MB> Можно воспользоваться бутылкой, линейкой и секундомером?
Практичнее лейка или ведро, погрешность меньше.
AH>> Две трети опрошенных предлагают направить шланг под углом 45 AH>> градусов к горизонту, измерить рулеткой расстояние от конца AH>> шланга до мокрого пятна и вспомнить формулу из школьного AH>> учебника.
MB> При тех скоростях воды, что в поливочном шланге, расстояние от конца MB> его до мокрого пятна вряд ли будет сильно больше внутреннего диаметра MB> шланга, так что его и не измерить толком. А пережимать конец шланга MB> нельзя, результат будет некорректным.
Больше, но струя по дороге разбрызгивается так, что найти центр пятна затруднительно. Задача простая, но больше половины народу сразу же вспоминает стандартное решение из школьного учебника, не задумываясь о том, как оно будет выглядеть в реальности, где в условии нет примечания "Сопротивлением воздуха и разбрызгиванием воды пренебречь".
Меня восхищает Ломазин своим умением решать подобные задачи - нестандартным способом пристроить теорию к практике. Hо такой, как он - он один, хотя образование у всех у нас одно и то же.
AH>>>> ЕГЭ само по себе не страшно.
MB>>> Они страшны не сами по себе, а как возможность фальсификации.
AH>> Фальсификация всегда возможна. Шпаргалки, "аппаратура при нём", AH>> "шоколад с косточкой", даже настроение препода влияет на оценку AH>> на обычном экзамене.
MB> Можно подать апелляцию.
Громоздкая процедура и опять же, не отменяет субъективности препода. А в случае "шоколада с косточкой" в апелляции не заинтересованы обе стороны.
MB> Шпоры и "аппаратура при нём" - это, конечно, MB> хорошо, но никак не поможет преподу, у которого ответ на билет - это MB> пропуск на экзамен.
А на ЕГЭ охрана с металлоискателями и видеонаблюдение. Hе как в Индии
formatting link
И результаты вынимает из конвертов и проверяет независимая комиссия, ЕГЭ и затевался ради устранения фальсификаций. ПДД в ГИБДД выпускники автошкол сдают так же, как ЕГЭ - никаких претензий тут нет.
AH>>>> Можно вообще отменить школьные экзамены, достаточн AH>>>> вступительных AH>>>> в ВУЗы, ССУЗы и HУЗы или как их там.
MB>>> Вот это было бы правильно. Как вариант - добровольная сдача MB>>> школьных выпускных экзаменов теми, кто более не собирается MB>>> учиться, а докУмент об образовании нужен.
AH>> Я обдумывал, как бы отменить дипломы и устроить вступительные AH>> экзамены при приёме на работу. Hе получается.
MB> Собеседование? Hа всех работах, куда я устраивался, мой диплом MB> видели только в отделе кадров при оформлении меня, списывая с него MB> данные.
Тут я не могу не вспомнить номерную историю про ежегодный экзамен на профпригодность. Поскольку наш отдел был маленький, экзамены мы сдавали по билетам для электриков, а в комиссии кроме начальника отдела никто в нашей профессии ни ухом, ни рылом. Hо экзамен проводить положено, это был спектакль, комедия абсурда.
Если конторе требуется сантехник или электрик, кто будет проводить собеседование?
С уважением - Alexander