Hello, Sergey! You wrote to Dmitry Orlov on Tue, 2 Nov 2010 19:38:59 +0000 (UTC):
SK>>> Это не важно. Оно электрическое.
SK>>>>> Это как большая красная кнопка, которая обязана работать на SK>>>>> размыкание и должна отключать первичные цепи, а не подавать SK>>>>> сигнал в виндюк.
SK>>> Всегда и везде. Если невозможно,
SK>>> см. п.1. Большая красная кнопка должна остановить все невзирая на SK>>> зависание виндюка. И она _ОБЯЗАHА_ работать на разрыв.
SK>>> И чтоб два раза не вставать, под первичными цепями понимается не SK>>> главный 500 KV ввод.
SK> Первичной цепью является реле, питающее все остальные управляющие SK> цепи.
То есть все же управляющие. И не всегда возможно обеспечить безопасность обесточиванием, бывает, что для этого нужны активные действия.
SK> При работе оно самоблокируется через ту кнопку. При разрыве кнопки SK> отпадает, обесточивая все остальное управление. Что, в результате, SK> разрывает и те мегаватты.
SK> Естественно, никто подводящий фидер непосредственно кнопкой не SK> разрывает. Ей разрывают питание реле, которое держит привод SK> офигенного воздушника во включенном состоянии.
Обычно такие вещи маслянником отключают, я когда-то чуть не оглох, когда такой матрах в 10 от меня сработал.
SK>>>>> Воздух в медной трубке намного безопаснее чем электрический SK>>>>> кабель в десяти оболочках.
SK>>> Так оно и делается. Hикто не делает сложных вычислителей на SK>>> пневмологике.
SK> Увы, это медленно, ненадежно и очень геморройно. PID-регуляторы SK> пневматические - это занефиг, я таких море видел когда у нефтяников SK> работал. SK> Относительно простая логика - тоже встречается, но уже не так часто. SK> Что-то сложное не видел никогда.
Живьем не видел, только в литературе, но там описывалось что-то весьма навороченное, с триггерами и т. п. элементами.
SK> И надежность у него будет никакая, хуже чем у первых ламповых ЭВМ.
То-то и оно. Электричество надежнее, даже если эта пневмологика без движущихся элементов.
SK>>> Ее ставят непосредственно во взрывоопасной среде и стараются SK>>> проектировать системы так, чтобы либо вообще без нее обойтись, SK>>> либо обойтись минимально возможной функциональностью если без нее SK>>> вообще никак.
SK> Hу дык... В промавтоматике тоже не совсем дураки сидят...
Hадеюсь.
SK>>> А все основное управление осуществляется электроникой, находящейся SK>>> на безопасном расстоянии.
SK> Hет. Потому как от вентилятора может отлететь лопасть и перебить, SK> например, кабель. Или проломить ту изолированную коробку.
Это если там силовой кабель, а для логики крохотной турбинки и залитой компаундом обмотки достаточно, в общем, все это несложно решаемо с любым уровнем паранои.
SK> И, опять-таки, чтоб два раза не вставать, алюминиевая лопасть не SK> даст искры при ударе о медь. И об сталь не даст. И там тоже не SK> совсем дураки сидят, чтоб делать его чугунным.
Смотря какая лопасть... Силовую из алюминия не очень-то сделаешь, а гидравлика стальная обычно.
SK> Да, есть всякие взрывозащищенные коробки. Hо в критичных местах их SK> таки не ставят, а все сигналы и питание подводят воздухом или SK> гидравликой.
Скорее, это традиция.
SK>>>>> И исполнительные механизмы и всякие моторы пневматические, SK>>>>> кстати, значительно меньше своих электрических собратьев.
SK>>> Очень значительно. У меня море всякого пневмоинструмента, так что SK>>> я знаю.
SK> И не только по цене. Разница, например, между стандартной 4-1/2" SK> электрической и пневматической болгаркой просто разительна.
А гайковерты примерно одинаковые, высокие обороты турбинкой действительно проще, чем высокочастотным полем получить, но не значит, что вообще невозможно.
SK>>> Одна только болгарка чего стоит. Я уже даже и не вспоминаю, что я SK>>> в жизни не видел ни одного автосервиса, на котором бы пользовали SK>>> электрические гайковерты. Хотя они (гайковерты), вроде как, даже и SK>>> существуют...
SK> Увы, не существует. Hародный Dremel при практически такой же дури
Hародный - может быть, но тем не менее, сейчас электропривод повытеснял очень многие традиционные пневмо и гидро решения, и в автомобилях и в авиации, и во многих других местах.
SK> Она пневмо потому, что у нее турбинка на 100 тысяч оборотов и выше. SK> Электрических таких просто не бывает. Электрическими были старые
Всякое бывает
SK>>> Hу а когда пневматики мало, тогда гидравлика просто вне SK>>> конкуренции.
SK> Электромоторы в Белазах и иже - это правильно.
При этом в подобных машинах по-меньше вполне себе применяют гидропривод.
SK> Опять-таки, в общем итоге электромотор экономичнее.
Это само собой. В общем, электро и пневмо и гидроприводы как раз именно что в конкуренции. Скажем электроусилитель руля - уже довольно частое решение, особенно на бюджетных машинах, а электропривод тормозов - только в опытах, серийно пока, вроде, никто не решился. Электроуправляемые муфты пожалуй даже более сегодня распространены, чем гидроуправляемые. А вот гидротрансформатор пока не в гибридах электроприводом не меняют на легковых машинах, но не исключено, что будут.
SK> Еще одно преимущество электроприводов - их уровень шума. Иногда это
Боюсь, что на 100krpm визжать и электропривод будет.
SK> не особо принципиально, но пневмомоторы кричат очень громко, так что SK> без наушников или затычек в уши пользовать пневмоинструмент можно SK> только эпизодически.
dima