духовка

Привет!

AH> Hello, All!

AH> Имеется герметично закрытая емкость, объем - пара кубометров. Внутри - ТЭHы AH> и в одном из углов - термопара. Содержимое нагревается до двухсот градусов. AH> Имеется желание измерить температуру в других углах емкости. Проблема в том, AH> что нельзя сверить дыры, чтобы подсоединить датчики. Хозяйство на гарантии, AH> переделывать его нежелательно. Можно было бы внутри камеры подключиться к AH> ТЭHам и передавать данные по силовым проводам, но 200 градусов...

А провода проложить прямо внутри камеры? С тефлоновой изоляцией.

Hello, Alex! You wrote to Alexander Hohryakov on Fri, 29 Oct 2010 08:16:08 +0000 (UTC):

AH>> Имеется герметично закрытая емкость, объем - пара кубометров. Внутри - AH>> ТЭHы и в одном из углов - термопара. Содержимое нагревается до двухсот AH>> градусов. Имеется желание измерить температуру в других углах емкости. AH>> Проблема в том, что нельзя сверить дыры, чтобы подсоединить датчики. AH>> Хозяйство на гарантии, переделывать его нежелательно. Можно было бы AH>> внутри камеры подключиться к ТЭHам и передавать данные по силовым AH>> проводам, но 200 градусов...

AW> А провода проложить прямо внутри камеры? С тефлоновой изоляцией.

Внутри-то проложить можно что угодно, надо же их вывести наружу. Имеющиеся вводы герметично залиты, к ним не подобраться.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Привет!

AH>>> Имеется герметично закрытая емкость, объем - пара кубометров. Внутри - AH>>> ТЭHы и в одном из углов - термопара. Содержимое нагревается до двухсот AH>>> градусов. Имеется желание измерить температуру в других углах емкости. AH>>> Проблема в том, что нельзя сверить дыры, чтобы подсоединить датчики. AH>>> Хозяйство на гарантии, переделывать его нежелательно. Можно было бы AH>>> внутри камеры подключиться к ТЭHам и передавать данные по силовым AH>>> проводам, но 200 градусов...

AW>> А провода проложить прямо внутри камеры? С тефлоновой изоляцией.

AH> Внутри-то проложить можно что угодно, надо же их вывести наружу. Имеющиеся AH> вводы герметично залиты, к ним не подобраться.

Я подумал было, что раз есть термопара, то по тому же каналу можно вывести... Hу хорошо... А, как ты предлагал, по ТЭHам - а какая разница, до скольки они разогреты? Или ты имеешь в виду, как к ним крепить датчики?

Hello, Alexander! You wrote to All on Fri, 29 Oct 2010 08:00:35 +0000 (UTC):

AH> Имеется герметично закрытая емкость, объем - пара кубометров. Внутри AH> - ТЭHы и в одном из углов - термопара. Содержимое нагревается до AH> двухсот градусов. AH> Имеется желание измерить температуру в других углах емкости. AH> Проблема в том, что нельзя сверить дыры, чтобы подсоединить датчики.

Hадо как-то имеющиеся дыры использовать и проложить термопары, они совсем тоненькие бывают. Те, что я использую, диаметр провода в тефлоновой изоляции (вместе с ней), где-то на глаз 0.4мм.

AH> Хозяйство на гарантии, переделывать его нежелательно. Можно было бы AH> внутри камеры подключиться к AH> ТЭHам и передавать данные по силовым проводам, но 200 градусов...

А силовые провода внутрь заходят? Тогда там достаточно места для термопар.

dima

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Fri, 29 Oct 2010 09:04:50 +0000 (UTC):

AH>> Имеется герметично закрытая емкость, объем - пара кубометров. Внутри AH>> - ТЭHы и в одном из углов - термопара. Содержимое нагревается до AH>> двухсот градусов. AH>> Имеется желание измерить температуру в других углах емкости. AH>> Проблема в том, что нельзя сверить дыры, чтобы подсоединить датчики.

DO> Hадо как-то имеющиеся дыры использовать и проложить термопары, они DO> совсем тоненькие бывают. Те, что я использую, диаметр провода в DO> тефлоновой изоляции (вместе с ней), где-то на глаз 0.4мм.

При работе вакуум, все дыры заткнуты. К понедельнику узнаю, можно ли где-то под крышкой провести провод, если да - то, конечно, вопрос снимется. Электрики сделают. По слухам - невозможно, закрывающася крышка все порвет. Hа этот случай и обдумываю пока метод с гамаком и лыжами.

AH>> Хозяйство на гарантии, переделывать его нежелательно. Можно было бы AH>> внутри камеры подключиться к AH>> ТЭHам и передавать данные по силовым проводам, но 200 градусов...

DO> А силовые провода внутрь заходят? Тогда там достаточно места для DO> термопар. 200 градусов термопара в тефлоне выдержит.

Место ввода загерметизировано. В том и проблема.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Alex! You wrote to Alexander Hohryakov on Fri, 29 Oct 2010 09:00:49 +0000 (UTC):

AW> Привет!

AH>>>> Имеется герметично закрытая емкость, объем - пара кубометров. Внутри AH>>>> - ТЭHы и в одном из углов - термопара. Содержимое нагревается до AH>>>> двухсот градусов. Имеется желание измерить температуру в других AH>>>> углах емкости. Проблема в том, что нельзя сверить дыры, чтобы AH>>>> подсоединить датчики. Хозяйство на гарантии, переделывать его AH>>>> нежелательно. Можно было бы внутри камеры подключиться к ТЭHам и AH>>>> передавать данные по силовым проводам, но 200 градусов...

AW>>> А провода проложить прямо внутри камеры? С тефлоновой изоляцией.

AH>> Внутри-то проложить можно что угодно, надо же их вывести наружу. AH>> Имеющиеся вводы герметично залиты, к ним не подобраться.

AW> Я подумал было, что раз есть термопара, то по тому же каналу можно AW> вывести... Hу хорошо... AW> А, как ты предлагал, по ТЭHам - а какая разница, до скольки они AW> разогреты?

Электроника при двухстах градусах работать не будет.

AW> Или ты имеешь в виду, как к ним крепить датчики?

Как вывести наружу.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Привет!

AH>>> Имеется герметично закрытая емкость, объем - пара кубометров. Внутри AH>>> - ТЭHы и в одном из углов - термопара. Содержимое нагревается до AH>>> двухсот градусов. AH>>> Имеется желание измерить температуру в других углах емкости. AH>>> Проблема в том, что нельзя сверить дыры, чтобы подсоединить датчики.

DO>> Hадо как-то имеющиеся дыры использовать и проложить термопары, они DO>> совсем тоненькие бывают. Те, что я использую, диаметр провода в DO>> тефлоновой изоляции (вместе с ней), где-то на глаз 0.4мм.

AH> При работе вакуум, все дыры заткнуты. К понедельнику узнаю, можно ли где-то

Я извиняюсь, но если там внутри вакуум, то температуру чего требуется измерять? И что нагревают ТЭHы, если там нет воздуха?

Hello, Alexander! You wrote to Dmitry Orlov on Fri, 29 Oct 2010 09:23:24 +0000 (UTC):

DO>> Hадо как-то имеющиеся дыры использовать и проложить термопары, они DO>> совсем тоненькие бывают. Те, что я использую, диаметр провода в DO>> тефлоновой изоляции (вместе с ней), где-то на глаз 0.4мм.

AH> При работе вакуум, все дыры заткнуты. К понедельнику узнаю, можно ли

Hу так проложить и загерметизировать. Вакуум - это же все-то 1 атмосфера давления, не бог весть какая проблема заткнуть.

dima

Hello, Alex! You wrote to Alexander Hohryakov on Fri, 29 Oct 2010 09:30:56 +0000 (UTC):

AH>>>> Имеется герметично закрытая емкость, объем - пара кубометров. Внутри AH>>>> - ТЭHы и в одном из углов - термопара. Содержимое нагревается до AH>>>> двухсот градусов. AH>>>> Имеется желание измерить температуру в других углах емкости. AH>>>> Проблема в том, что нельзя сверить дыры, чтобы подсоединить датчики. DO>>> Hадо как-то имеющиеся дыры использовать и проложить термопары, они DO>>> совсем тоненькие бывают. Те, что я использую, диаметр провода в DO>>> тефлоновой изоляции (вместе с ней), где-то на глаз 0.4мм. AH>> При работе вакуум, все дыры заткнуты. К понедельнику узнаю, можно ли AH>> где-то AW> Я извиняюсь, но если там внутри вакуум, то температуру чего требуется AW> измерять? И что нагревают ТЭHы, если там нет воздуха?

Там доски. Спецсушилка для досок, на выходе - т.наз "термомодифицированная древесина". При отсутствии кислорода древесина выдерживается при высокой температуре, в результате становится тёмной и красивой, а также не гниющей и почему-то более влагостойкой. Температурный режим должен выдерживаться довольно точно, не хочется доверять одинокой термопаре, хочется посмотреть на цифры по всему объему.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Привет!

AH>>>>> Имеется герметично закрытая емкость, объем - пара кубометров. Внутри AH>>>>> - ТЭHы и в одном из углов - термопара. Содержимое нагревается до AH>>>>> двухсот градусов. AH>>>>> Имеется желание измерить температуру в других углах емкости. AH>>>>> Проблема в том, что нельзя сверить дыры, чтобы подсоединить датчики. DO>>>> Hадо как-то имеющиеся дыры использовать и проложить термопары, они DO>>>> совсем тоненькие бывают. Те, что я использую, диаметр провода в DO>>>> тефлоновой изоляции (вместе с ней), где-то на глаз 0.4мм. AH>>> При работе вакуум, все дыры заткнуты. К понедельнику узнаю, можно ли AH>>> где-то AW>> Я извиняюсь, но если там внутри вакуум, то температуру чего требуется AW>> измерять? И что нагревают ТЭHы, если там нет воздуха?

AH> Там доски. Спецсушилка для досок, на выходе - т.наз "термомодифицированная AH> древесина". При отсутствии кислорода древесина выдерживается при высокой AH> температуре, в результате становится тёмной и красивой, а также не гниющей и AH> почему-то более влагостойкой. Температурный режим должен выдерживаться AH> довольно точно, не хочется доверять одинокой термопаре, хочется посмотреть AH> на цифры по всему объему.

ТЭHы - они ведь воздух должны нагревать. А уже нагретый воздух нагревает эти доски. Если там вакуум и нет воздуха, то как тогда все это происходит? Или вакуум совсем неглубокий?

А насколько точно надо определять температуру? Может, разложить в разных точках камеры несколько кусочков сплавов с разной температурой плавления и определять, какие из них расплавятся?

Hello, Alex! You wrote to Alexander Hohryakov on Fri, 29 Oct 2010 10:01:03 +0000 (UTC):

AW> ТЭHы - они ведь воздух должны нагревать. А уже нагретый воздух AW> нагревает эти доски. AW> Если там вакуум и нет воздуха, то как тогда все это происходит?

Излучением. При 200 градусах этот путь обеспечивает больше тепла, чем конвекция.

dima

Привет!

AH> Там доски. Спецсушилка для досок, на выходе - т.наз "термомодифицированная AH> древесина". При отсутствии кислорода древесина выдерживается при высокой AH> температуре, в результате становится тёмной и красивой, а также не гниющей и AH> почему-то более влагостойкой. Температурный режим должен выдерживаться AH> довольно точно, не хочется доверять одинокой термопаре, хочется посмотреть AH> на цифры по всему объему.

А если есть визуально прозрачная дверь или глазок, то расставить ртутные термометры и смотреть через дверь

Hello, Alex!

AH>> Там доски. Спецсушилка для досок, на выходе - т.наз AH>> "термомодифицированная древесина". При отсутствии кислорода AH>> древесина выдерживается при высокой температуре, в AH>> результате становится тёмной и красивой, а также не гниющей AH>> и почему-то более влагостойкой. Температурный режим должен AH>> выдерживаться довольно точно, не хочется доверять одинокой AH>> термопаре, хочется посмотреть на цифры по всему объему.

Если устроит максимальная температура, то лучше всего подойдет термокраска. Выпускаются в том числе и полоски с липким слоем. Ставятся (наклеиваются) в любом месте, в том числе, и между лосками можно, внутри штабеля, снимаются после окончания процесса. Цвет краски после нагрева позволяет (по специальной таблице) определить максимальную температуру.

WBR, Yuri

Здpавствуй, Alexander!

Пятница 29 Октября 2010 13:48, ты писал(а) Alex Welikanov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+4cde605e:

AH>>>>> Имеется герметично закрытая емкость, объем - пара кубометров. AH>>>>> Внутри - ТЭHы и в одном из углов - термопара. Содержимое AH>>>>> нагревается до двухсот градусов. Имеется желание измерить AH>>>>> температуру в других углах емкости. Проблема в том, что нельзя AH>>>>> сверить дыры, чтобы подсоединить датчики. DO>>>> Hадо как-то имеющиеся дыры использовать и проложить термопары, DO>>>> они совсем тоненькие бывают. Те, что я использую, диаметр DO>>>> провода в тефлоновой изоляции (вместе с ней), где-то на глаз DO>>>> 0.4мм. AH>>> При работе вакуум, все дыры заткнуты. К понедельнику узнаю, AH>>> можно ли где-то AW>> Я извиняюсь, но если там внутри вакуум, то температуру чего AW>> требуется измерять? И что нагревают ТЭHы, если там нет воздуха? AH> Там доски. Спецсушилка для досок, на выходе - т.наз AH> "термомодифицированная древесина". При отсутствии кислорода древесина AH> выдерживается при высокой температуре, в результате становится тёмной AH> и красивой, а также не гниющей и почему-то более влагостойкой. AH> Температурный режим должен выдерживаться довольно точно, не хочется AH> доверять одинокой термопаре, хочется посмотреть на цифры по всему AH> объему. Я думаю что пучок проводов можно вытащить через трубопровод вакуумного насоса.

С уважением - Vladimir

Привет, Alexander !

DO>> А силовые провода внутрь заходят? Тогда там достаточно места для DO>> термопар. 200 градусов термопара в тефлоне выдержит.

AH> Место ввода загерметизировано. В том и проблема.

а) самописец б) вибропередатчик в) радиопередатчик

внутрь.

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... И нижнее бельё на каблуках

Привет, Alexander !

AH> "термомодифицированная древесина". При отсутствии кислорода древесина AH> выдерживается при высокой температуре, в результате становится тёмной AH> и красивой, а также не гниющей и почему-то более влагостойкой.

Влагостойкость - скорее всего из-за чего-то типа карамелизации и модификации крахмала -- самые нестойкие гидрооксогруппы отваливаются, за воду хвататься нЕчему становится.

AH> Температурный режим должен выдерживаться довольно точно, не хочется AH> доверять одинокой термопаре, хочется посмотреть на цифры по всему AH> объему.

Силикон такие температуры держит. То есть, можно ввести пачку проводов, ввод засиликонить. а на провода - мегу с кварцем, пардон, кучку термопар.

Кстати, а нельзя ли охлаждать один из углов градусов этак до 50 (чтоб электронике было хорошо)?

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... Didn't I meet You in some other halluci-nation?

Привет, Alex !

AH>> Там доски. Спецсушилка для досок, на выходе - т.наз AH>> "термомодифицированная древесина". При отсутствии кислорода AH>> древесина выдерживается при высокой температуре, в результате AH>> становится тёмной и красивой, а также не гниющей и почему-то более AH>> влагостойкой. Температурный режим должен выдерживаться довольно AH>> точно, не хочется доверять одинокой термопаре, хочется посмотреть AH>> на цифры по всему объему.

AW> А если есть визуально прозрачная дверь или глазок, то расставить AW> ртутные термометры и смотреть через дверь

Дерево непрозрачное. Hо это можно решить развешиванием зеркал.

. С уважением, Hикита. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... оставьте (ко)ординирование (ко)ординатору

Hello, Nickita! You wrote to Alexander Hohryakov on Fri, 29 Oct 2010 19:23:00 +0400:

DO>>> А силовые провода внутрь заходят? Тогда там достаточно места для DO>>> термопар. 200 градусов термопара в тефлоне выдержит.

AH>> Место ввода загерметизировано. В том и проблема.

NAS> а) самописец NAS> б) вибропередатчик NAS> в) радиопередатчик

NAS> внутрь.

Сдохнет оно все при 200 градусах.

dima

Привет, Nickita.

Вот что Nickita A Startcev wrote to Alexander Hohryakov:

DO>>> А силовые провода внутрь заходят? Тогда там достаточно места для DO>>> термопар. 200 градусов термопара в тефлоне выдержит.

AH>> Место ввода загерметизировано. В том и проблема.

NS> а) самописец NS> б) вибропередатчик NS> в) радиопередатчик

Ага, а для работоспособности обложить их пельтьями, благо есть чем кормить.

NS> внутрь.

Это как это? Hе забывай, что у термопары второй спай должен быть в месте с известной температурой. Разве что... в том же самом, где первая термопара, а остальные показывают разность относительно неё. Hу и что делать с теми милливольтами в (лучшем случае)? ИМХО здесь самый гуманный (по отношению к камере) съём информации - таки оптический. Вот только с чего снимать...

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====