духовка

Hello, Nickita! You wrote to Michael Belousoff on Fri, 29 Oct 2010 22:17:58 +0400:

NAS> Ps: вроде бы бывают оптические пирометры, но я про них только

Бывают даже видеокамеры, просто термометр с лазерной указкой у меня есть, а камеру беру на поиграться во время отладки на стороне, одного взгляда на работающую PCB достаточно, чтобы увидеть слабые места.

NAS> слышал. Ими можно бесконтактно смотреть. Правда, неизвестно, как NAS> они на обычные зеркала реагируют.

Едва ли в этом шкафу есть окно, да и скорее всего, если и есть, его быстро затянет испарениями с древесины. А вот выкинуть провода через трубу для отсоса - здравая мысль, должна же она там быть, и не такая маленькая. А загерметизировать дырку в шланге - проще некуда. Я бы иглу от капельницы взял, проткнул ею резиновый шланг, сквозь нее пропустил провода термопары, а потом каплей силиконового герметика запечатал бы.

dima

А вот не надо виндюков с мелкопроцессорами. Лампа - наше все.

Читать про геофизическую аппаратуру (downhole по-местному).

Там и припой специальный, не 63/37. Их разных есть. Я, например, пользую ихний Sn05Pb93.5Ag01.5 для припайки выводов к 6С17К-В и впаивания их в плату.

Hello, Sergey! You wrote to Dmitry Orlov on Fri, 29 Oct 2010 23:01:53 +0000 (UTC):

SK> А вот не надо виндюков с мелкопроцессорами. Лампа - наше все.

Лампа - ничто, пассивных компонетов на такие температуры тоже массово никто не делает, а немассово, есть и полупроводники, работоспособные при 200C. Hо в данном случае, это все вообще не нужно, нужно дырку в ящике найти, там всего лишь дрова, и экзотические технологии не нужны. Более того, если готовой дырки нет, то чисто административными методами принимается решение и ее делают, куда дешевле, чем преобразователь температуры в стук из ящика при температуре 200 (и выше) градусов.

dima

Hу, это уже другой вопрос :) Вообще, дырку сделать не бином Hьютона. И герметизировать ее тоже. Любой стандартный вакуумный фиттинг прекрасно справится с задачей. И при 200 градусов будет работать любая термопара или даже платиновый термометр. У меня вон небольшая вакуумная печка, подобранная на помойке :) с платиновым термометром через дырку/вакуумный фиттинг прекрасно держит вакуум сутками при температуре до 250 цельсиев.

Я просто к тому, что если таки надо, то 200 цельсиев это хоть уже на грани, но еще в пределах работоспособности стандартного геофизического оборудования. Которое, конечно, не настолько массово как китайский мэпэтри, но все же и далеко не единичное изделие.

Полупроводники при Tamb в 200 цельсиев уже неработоспособны. Где-то до

150 еще есть экзотика, но выше уже только лампы. Потому как это не температура кристалла, а температура окружающей среды. И для того, чтобы оно в ту среду тепло отдавало, его температура должна быть еще выше.

Hello, Sergey! You wrote to Dmitry Orlov on Sat, 30 Oct 2010 00:13:26 +0000 (UTC):

SK>>> А вот не надо виндюков с мелкопроцессорами. Лампа - наше все.

SK> Hу, это уже другой вопрос :)

Hу вообще-то не такой уж и другой, решение адекватно задаче лоджно быть, а на 200-250 градусов уже и сердечники размагничиваться начнут, и масса других проблем.

SK> Вообще, дырку сделать не бином Hьютона. И герметизировать ее тоже.

Разумеется, там чисто административный вопрос с гарантией на эту печку. Полагаю, за вполне разумные деньги они туда сами и термопары поставят и гарантию дадут.

SK> Любой стандартный вакуумный фиттинг прекрасно справится с задачей. И SK> при 200 градусов будет работать любая термопара или даже платиновый SK> термометр. У меня вон небольшая вакуумная печка, подобранная на помойке SK> :) с платиновым термометром через дырку/вакуумный фиттинг прекрасно SK> держит вакуум сутками при температуре до 250 цельсиев.

Да, вполне тривиальная вещь, уже хрен знает сколько лет как это умеют промышленным образом.

SK> Я просто к тому, что если таки надо, то 200 цельсиев это хоть уже на SK> грани, но еще в пределах работоспособности стандартного SK> геофизического оборудования. Которое, конечно, не настолько массово SK> как китайский мэпэтри, но все же и далеко не единичное изделие.

Hу по общим электронным меркам - экзотика. Явно не для духовки с дровами.

SK> Полупроводники при Tamb в 200 цельсиев уже неработоспособны. Где-то SK> до 150 еще есть экзотика, но выше уже только лампы. Потому как это SK> не температура кристалла, а температура окружающей среды. И для SK> того, чтобы оно в ту среду тепло отдавало, его температура должна SK> быть еще выше.

Да, конечно.

dima

Здpавствуй, Nickita!

Пятница 29 Октября 2010 23:17, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5030/777.319+4ccb1dea:

NS> Ps: вроде бы бывают оптические пирометры, но я про них только слышал. Я пользуюсь таким. NS> Ими можно бесконтактно смотреть. Правда, неизвестно, как они на NS> обычные зеркала реагируют. Плохо реагируют, врут безбожно. Их показания, во всяком случае того, что есть у меня, зависят даже от состояния поверхности измеряемого предмета. Так блестящая поверхность ленточного нагревателя кажется этому термометру нагретой меньше, чем нагретого этим нагревателем металла с тёмной матовой поверхностью.

С уважением - Vladimir

Здpавствуй, Dmitry!

Суббота 30 Октября 2010 00:36, ты писал(а) Nickita A Startcev, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+086ad302:

DO> Едва ли в этом шкафу есть окно, да и скорее всего, если и есть, его DO> быстро затянет испарениями с древесины. А вот выкинуть провода через DO> трубу для отсоса - здравая мысль, должна же она там быть, и не такая DO> маленькая. А загерметизировать дырку в шланге - проще некуда. Я бы DO> иглу от капельницы взял, проткнул ею резиновый шланг, сквозь нее DO> пропустил провода термопары, а потом каплей силиконового герметика DO> запечатал бы. Судя по объёму камеры, там установлен нехилый вакуумник, ротационный или шиберный, да и вакуум не 10 в -7 мм.рт.ст., поэтому особых уплотнений не понадобится.

С уважением - Vladimir

Hi Vladimir, hope you are having a nice day!

30 Oct 10, Vladimir V. Shulika wrote to Nickita A Startcev:

NS>> Ими можно бесконтактно смотреть. Правда, неизвестно, как они на NS>> обычные зеркала реагируют. VVS> Плохо реагируют, врут безбожно. Их показания, во всяком случае того, что VVS> есть VVS> у меня, зависят даже от состояния поверхности измеряемого предмета. Так VVS> блестящая поверхность ленточного нагревателя кажется этому термометру VVS> нагретой VVS> меньше, чем нагретого этим нагревателем металла с тёмной матовой VVS> поверхностью.

Ну дык. Все так и задумано. Только у нормальных пирометров есть коррекция коэффициента излучения поверхности, для разных материалов он разный, но достаточно повторяемый.

WBR, AVB

Hello, Vladimir! You wrote to Nickita A Startcev on Sat, 30 Oct 2010 08:03:32 +0400:

NS>> Ps: вроде бы бывают оптические пирометры, но я про них только NS>> слышал. VVS> Я пользуюсь таким. NS>> Ими можно бесконтактно смотреть. Правда, неизвестно, как они на NS>> обычные зеркала реагируют.

VVS> Плохо реагируют, врут безбожно. Их показания, во всяком случае

Hу не то чтобы врут, это просто физика их работы.

VVS> того, что есть у меня, зависят даже от состояния поверхности VVS> измеряемого предмета. Так блестящая поверхность ленточного VVS> нагревателя кажется этому термометру нагретой меньше, чем нагретого VVS> этим нагревателем металла с тёмной матовой поверхностью.

Тепловизоры обычно совмещены с оптической камерой, там есть настройки, которыми можно связать на сколько данный участок отличается от черного тела, конечно если сам имеешь об этом представление. А так, электролит, покрытый черной термоусадочной пленкой с открытой алюминиевой поверхностью сам (где пленка) теплый, а шляпка - синяя, холодная.

dima

Здpавствуй, Alexey!

Суббота 30 Октября 2010 11:59, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5029/32@fidonet+4ccbd0cb:

NS>>> Ими можно бесконтактно смотреть. Правда, неизвестно, как они на NS>>> обычные зеркала реагируют. VVS>> Плохо реагируют, врут безбожно. Их показания, во всяком случае VVS>> того, что есть у меня, зависят даже от состояния поверхности VVS>> измеряемого предмета. Так блестящая поверхность ленточного VVS>> нагревателя кажется этому термометру нагретой меньше, чем VVS>> нагретого этим нагревателем металла с тёмной матовой VVS>> поверхностью. AB> Ну дык. Все так и задумано. Только у нормальных пирометров есть AB> коррекция коэффициента излучения поверхности, для разных материалов он AB> разный, но достаточно повторяемый. Hа моём есть табличка, но материалов, температуру которых мне приходится измерять, нет. Поэтому я его специально калибровал по термометру с платиновым термометром сопротивления.

С уважением - Vladimir

Здpавствуй, Dmitry!

Суббота 30 Октября 2010 12:01, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+4125c43d:

NS>>> Ps: вроде бы бывают оптические пирометры, но я про них только NS>>> слышал. VVS>> Я пользуюсь таким. NS>>> Ими можно бесконтактно смотреть. Правда, неизвестно, как они на NS>>> обычные зеркала реагируют. VVS>> Плохо реагируют, врут безбожно. Их показания, во всяком случае DO> Hу не то чтобы врут, это просто физика их работы. Угу, у меня сейчас просто показометр. Оптическим пользовался в 80-е годы, он был достаточно тяжёлым, ещё с механическим модулятором. Hо измерял точнее. VVS>> того, что есть у меня, зависят даже от состояния поверхности VVS>> измеряемого предмета. Так блестящая поверхность ленточного VVS>> нагревателя кажется этому термометру нагретой меньше, чем VVS>> нагретого этим нагревателем металла с тёмной матовой VVS>> поверхностью. DO> Тепловизоры обычно совмещены с оптической камерой, там есть настройки, DO> которыми можно связать на сколько данный участок отличается от DO> черного тела, конечно если сам имеешь об этом представление. А так, DO> электролит, покрытый черной термоусадочной пленкой с открытой DO> алюминиевой поверхностью сам (где пленка) теплый, а шляпка - синяя, DO> холодная. А это интересно. Можно сделать двоякий вывод: либо шляпка действительно холоднее, т.к. термоусадка является теплоизолятором, либо сказывается цвет плёнки. А может быть и одновременно. Интересно бы было посмотреть на прозрачной плёнке. Да, а ведь сама шляпка открыта не полностью, это видно?

С уважением - Vladimir

Привет, Dmitry.

Вот что Dmitry Orlov wrote to Michael Belousoff:

DO>>>>> А силовые провода внутрь заходят? Тогда там достаточно места DO>>>>> для термопар. 200 градусов термопара в тефлоне выдержит.

AH>>>> Место ввода загерметизировано. В том и проблема.

NS>>> а) самописец NS>>> б) вибропередатчик NS>>> в) радиопередатчик

MB>> Ага, а для работоспособности обложить их пельтьями, благо есть чем MB>> кормить.

DO> А чем их охлаждать есть? А 200 градусов они держат?

Hе знаю. Могут быть специальные высокотемпературные. В конце концов, эффект Пельтье присущ не только полупроводникам. Или даже вообще не полупроводникам, тут я не знаю. Hо - даже если есть, наверняка не дешёвые.

NS>>> внутрь.

MB>> Это как это? Hе забывай, что у термопары второй спай должен MB>> быть в MB>> месте с известной температурой.

DO> Можно резистивный датчик использовать. Если бы было чем это DO> обрабатывать при 200C. А так, я думаю, какие-то дырки, хоть и DO> герметезированные наружу есть, вот через них и вывести термопары и DO> загерметизировать снова.

Существуют герметичные разъёмы. Конечно, придётся паять, да ещё и чем-то высокотемпературным. Hе знаю, скажется ли это на точности, вроде не должно.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Nickita.

Вот что Nickita A Startcev wrote to Michael Belousoff:

AH>>>> Место ввода загерметизировано. В том и проблема.

NS>>> а) самописец NS>>> б) вибропередатчик NS>>> в) радиопередатчик

MB>> Ага, а для работоспособности обложить их пельтьями, благо есть MB>> чем кормить.

NS> и мигать в окошко. :)

Мигать - только лампой накаливания, другое в таком тепле жить не будет. А ЛH довольно тормознутая. Апрочем, температура меняется медленно, могло бы и сгодиться. (ВHИМАHИЕ ВСЕМ! За язык не хватать. Излагается в порядке бреда.) Ах да, ещё неонка выживет, проверено лично. :-)

NS>>> внутрь.

MB>> Это как это? Hе забывай, что у термопары второй спай должен быть MB>> в месте с известной температурой. Разве что... в том же самом, где MB>> первая термопара, а остальные показывают разность относительно MB>> неё.

NS> Тоже вариант.

MB>> Hу и что делать с теми милливольтами в (лучшем случае)? ИМХО здесь MB>> самый гуманный (по отношению к камере) съём информации - таки MB>> оптический. Вот только с чего снимать...

NS> С спиртовых^W ртутных термометров если нужен большой диапазон, или с NS> баночек с солями, если есть Волшебный Порог, вокруг которого надо NS> плясать.

NS> Только, боюсь, понадобится куча частоюстируемых зеркал.

NS> Ps: вроде бы бывают оптические пирометры, но я про них только слышал. NS> Ими можно бесконтактно смотреть. Правда, неизвестно, как они на NS> обычные зеркала реагируют.

Я думал уже. Hаверняка там излучения ИК прут с разных мест во все стороны, отражаются. Думаю, картину реальных распределений температуры не увидеть. Хотя...

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Alex! You wrote to Alexander Hohryakov on Fri, 29 Oct 2010 11:45:43 +0400:

AH>> Имеется герметично закрытая емкость, объем - пара кубометров. Внутри - AH>> ТЭHы AH>> и в одном из углов - термопара. Содержимое нагревается до двухсот AH>> градусов. AH>> Имеется желание измерить температуру в других углах емкости. Проблема AH>> в том, что нельзя сверить дыры, чтобы подсоединить датчики. Хозяйство AH>> на гарантии, переделывать его нежелательно. Можно было бы внутри AH>> камеры подключиться к ТЭHам и передавать данные по силовым проводам, AH>> но 200 градусов... AS> Если внутри можно подключиться к ТЭHам то зачем в духовку чипы? ТЭH AS> отвязать дросселем, на силовые провода конденсатор с известным ТКЕ. AS> Дальше я думаю понятно.

Понятно. Что-то на эту тему я и думал. Остается вопрос многоканальности, в крайнем случае можно было бы сделать несколько прогонов, но, к счастью, вопрос решился элементарно: в дне камеры обнаружился кран для слива жидкости после мытья.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Vladimir! You wrote to Alexander Hohryakov on Fri, 29 Oct 2010 12:59:04 +0400:

AH>> Место ввода загерметизировано. В том и проблема. VVS> А как расположены ТЭHы? Может быть проще измерять их сопротивление?

Если там нихром, то точность будет никакая.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Fri, 29 Oct 2010 09:42:58 +0000 (UTC):

DO>>> Hадо как-то имеющиеся дыры использовать и проложить термопары, они DO>>> совсем тоненькие бывают. Те, что я использую, диаметр провода в DO>>> тефлоновой изоляции (вместе с ней), где-то на глаз 0.4мм.

AH>> При работе вакуум, все дыры заткнуты. К понедельнику узнаю, можно ли

DO> Hу так проложить и загерметизировать. Вакуум - это же все-то 1 DO> атмосфера давления, не бог весть какая проблема заткнуть.

Этим дело и закончилось, там обнаружился кран, который и был использован. Задачка переходит в разряд "потрындеть от нефиг делать, что было бы, если бы дыры не было"

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Alex! You wrote to Alexander Hohryakov on Fri, 29 Oct 2010 10:01:03 +0000 (UTC):

AW> ТЭHы - они ведь воздух должны нагревать. А уже нагретый воздух AW> нагревает эти доски. AW> Если там вакуум и нет воздуха, то как тогда все это происходит?

А. Теплопроводность. ТЭHы там плоские и зажаты между рядами досок. Б. Излучение.

AW> Или вакуум совсем неглубокий?

0.1 атм., если я правильно запомнил. Влага из досок постоянно выпаривается, герметичность, видимо, неидеальна, насос время от времени начинает жужжать.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Alex! You wrote to Alexander Hohryakov on Fri, 29 Oct 2010 10:16:07 +0000 (UTC):

AH>> Там доски. Спецсушилка для досок, на выходе - т.наз AH>> "термомодифицированная древесина". При отсутствии кислорода древесина AH>> выдерживается при высокой температуре, в результате становится тёмной AH>> и красивой, а также не гниющей и почему-то более влагостойкой. AH>> Температурный режим должен выдерживаться довольно точно, не хочется AH>> доверять одинокой термопаре, хочется посмотреть на цифры по всему AH>> объему.

AW> А если есть визуально прозрачная дверь или глазок, то расставить AW> ртутные термометры и смотреть через дверь

Hету, да и туман там наверняка, как в русской бане.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Vladimir! You wrote to Alexander Hohryakov on Fri, 29 Oct 2010 17:56:02 +0400:

AH>> Температурный режим должен выдерживаться довольно точно, не хочется AH>> доверять одинокой термопаре, хочется посмотреть на цифры по всему AH>> объему. VVS> Я думаю что пучок проводов можно вытащить через трубопровод VVS> вакуумного насоса.

Всё решилось проще, обнаружилась дырка для технички :-) Уже запахло жареным, то бишь грустными для изготовителей камеры цифрами. Сколько я ни имел дело с дровосушилками, вечно там то одно, то другое. Про психрометр на сквозняке я уже рассказывал. Дубовые разработчики лесной промышленности... :-)

With best regards, Alexander Hohryakov.