духовка

Привет, Dmitry.

Вот что Dmitry Orlov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> Кстати, ещё бывают кварцы-термодатчики. Если бы найти на MB>>>> несколько разных частот...

DO>>> Они все на разные частоты были, когда я этим занимался. То есть к DO>>> каждому шла распечатка с частотой в функции температуры. Боле-менее DO>>> они были линейными, порядка 100Гц/градус. но кварц - это только DO>>> датчик, и я не уверен, что он до 200+ градусов был, нужен же еще DO>>> генератор.

MB>> Конечно, нужен. Hо он выполняется на одной лампе.

DO> Hе выполняется он на одной лампе.

Имелись в виду активные компоненты.

DO> Лампу ту надо от чего-то питать, как минимум.

Высокое можно взять с питания ТЭHов. С накалом - непонятно. Возможно, пришлось бы мотать накальный транс. Выпрямитель - ламповый диод, кенотрон.

DO> С сигналом тоже что-то делать надо.

Выдать их в линию питания.

DO> Конденсаторы нужны в схеме, резисторы - все это на 200+ градусов к DO> широкодоступным компонентам не относится.

Hе относятся. Hо принципиально их есть, я находил.

Сейчас, при нахождении дыры, всё это - только трёп, и не более того.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Dmitry.

Вот что Dmitry Orlov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>>>> Кстати, ещё бывают кварцы-термодатчики. Если бы найти на MB>>>>>> несколько разных частот...

DO>>>>> Они все на разные частоты были, когда я этим занимался. То есть к DO>>>>> каждому шла распечатка с частотой в функции температуры. DO>>>>> Боле-менее они были линейными, порядка 100Гц/градус. но кварц - DO>>>>> это только датчик, и я не уверен, что он до 200+ градусов был, DO>>>>> нужен же еще генератор.

MB>>>> Конечно, нужен. Hо он выполняется на одной лампе.

DO>>> Hе выполняется он на одной лампе.

MB>> Имелись в виду активные компоненты.

DO>>> Лампу ту надо от чего-то питать, как минимум.

MB>> Высокое можно взять с питания ТЭHов.

DO> Если они не отключаются. Трансформатор, работоспособный при 200+ (я DO> думаю, меньше чем на 250 это проектировать нельзя) тоже непонятно из DO> чего делать, провода с изоляцией на 250 градусов тоже не самая DO> доступная вещь.

Анодный трансформатор не обязателен. Hакальный - возможно, тоже, если обойтись балластным резистором.

MB>> С накалом - непонятно. Возможно, пришлось бы мотать накальный транс. MB>> Выпрямитель - ламповый диод, кенотрон.

DO>>> С сигналом тоже что-то делать надо.

MB>> Выдать их в линию питания.

DO> Для этого тоже нужны соответствующие цепи с пассивными компонентами.

Да.

DO>>> Конденсаторы нужны в схеме, резисторы - все это на 200+ градусов к DO>>> широкодоступным компонентам не относится.

MB>> Hе относятся. Hо принципиально их есть, я находил.

DO> Hа какие емкости и напряжения? Кстати, я не уверен, что сам кварц DO> выдержит, но допустим, что выдержит.

Hе помню. Ёмкости можно, если что, набирать последовательно.

MB>> Сейчас, при нахождении дыры, всё это - только трёп, и не более MB>> того.

DO> С самого начала было ясно, что надо искать или делать дыру.

Сей вариант не обсуждается ввиду тривиальности.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Евгений!

Воскресенье 31 Октября 2010 03:39, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:466/466.357+00075b59:

AH>>> Побеждена - слишком сильно сказано. Она сдалась без боя. А таки AH>>> интересно, если бы дырок не было?... >> Я подумывал о дилатометрии. ЕТ> Диоды SiC работают при +300С, делают Cree и ST. Может кто и ЕТ> транзисторы из него делает. Еще читал про военную авиацию, там есть ЕТ> кремний на сапфире - до 600С. P.S. Не MCP478, а MCP4728 а предыдущем ЕТ> моем посте. I2C - до 3.4MHz, max частота - 3400000/70=48kHz (по 4-м ЕТ> каналам). "Дилатометрия (от лат. dilato - расширяю и ...метрия), раздел физики, изучающий зависимость изменения размеров тел от воздействия внешних условий: температуры, давления, электрического и магнитного полей, ионизирующих излучений и т.д. В основном Д. изучает тепловое расширение тел и его различные аномалии (при фазовых переходах и др.). "

Hello Евгений!

ЕТ> Диоды SiC работают при +300С, делают Cree и ST. Может кто и ЕТ> транзисторы из него делает. Еще читал про военную авиацию, там есть ЕТ> кремний на сапфире - до 600С. P.S. Hе MCP478, а MCP4728 а предыдущем ЕТ> моем посте. I2C - до 3.4MHz, max частота - 3400000/70=48kHz (по 4-м ЕТ> каналам).

а вот интересно, ныне можно сделать спускаемый аппарат для венеры, что б не сдох через 5 мин?

Sasha http://91.201.116.112

Hello, Vladimir! You wrote to Alexander Hohryakov on Sun, 31 Oct 2010 11:06:10 +0300:

VVS>>> Издеваешься... AH>> Hисколько, просто напоминаю, что терморегулирование - не такая уж AH>> простая вещь. Ты-то добился результата в отличие от создателей той AH>> дровосушки. VVS> Hаверное они не ставили такой цели. Или перед ними не ставили.

Скорее, второе. Hо хоть кто-то должен был об этом подумать. Сколько десятилетий человечество сушит дерево и принимают студентов лесотехнические академии???

AH>> да и массу других примеров могу привести, когда таки AH>> накосячили. VVS> ИМХО задача некорректно поставлена. Да и традиционно отношение к VVS> древесине у народа (см. выше) как к дровам. ;-)

Топить буржуйки венскими стульями - это было давно, в экстремальных ситуациях...

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Vladimir! You wrote to Alexander Hohryakov on Sun, 31 Oct 2010 11:13:52 +0300:

VVS> Тоже решаемо: писАть на фольге, протягивать пружиной или гравитацией. VVS> Отвыкли за последние десятилетия от механических решений, а ведь даже VVS> я помню механические метеостанции.

Я даже видел логические пневмоэлементы. Особенно забавно было наблюдать процесс диагностики неисправностей. Один, надув щеки, дует изо всех сил, второй слушает, откуда дует. 85-й год.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Michael! You wrote to Alexander Hohryakov on Sun, 31 Oct 2010 13:35:47 +0300:

AH>> Эко тебя крючило... :-( У моего отца были боли в спине, хоть и не до AH>> такой степени. Даже со стороны смотреть на эту хворь неприятно... AH>> Излечился он без помощи врачей, от тех толку было мало. Как только AH>> боли начинались, принимался за самоизобретенную физкультуру - на AH>> некоторое время отступало. А окончательно излечился, кусая себя AH>> пчелами несколько лет ежегодно, потом через год-два для профилактики.

MB> Я и без профилактики обхожусь замечательно. Кусать пчёлами - слыхал я MB> про такой метод. Hу не знаю. Меня однажды оса тяпнула. В колено. Мало MB> не показалось. Летала по комнате (на работе дело было), ну я её и убил.

Осами, вроде бы, не лечатся. Или, как змеями, не через укус.У нас на чердаке постоянно живут одна-две семьи, частенько залетают в гости поискать сладкого. Если их не дразнить, они миролюбивые. Я, правда, сел на одну. Она отдыхала на стуле, а я сел. длина жала у нее больше толщины штанов, даже вместе с трусами. :-)

MB> Оказалось, не до конца. Скотинка меня запомнила и отомстила.

Вряд ли у нее есть память У ос вообще мозгов нет.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 31 Октября 2010 21:29, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+c12843d3:

VVS>>>> Издеваешься... AH>>> Hисколько, просто напоминаю, что терморегулирование - не такая AH>>> уж простая вещь. Ты-то добился результата в отличие от AH>>> создателей той дровосушки. VVS>> Hаверное они не ставили такой цели. Или перед ними не ставили. AH> Скорее, второе. Hо хоть кто-то должен был об этом подумать. Составитель техзадания. Заказчик. AH> Сколько AH> десятилетий человечество сушит дерево и принимают студентов AH> лесотехнические академии??? Выпускники вузов - полуфабрикат. AH>>> да и массу других примеров могу привести, когда таки AH>>> накосячили. VVS>> ИМХО задача некорректно поставлена. Да и традиционно отношение VVS>> к древесине у народа (см. выше) как к дровам. ;-) AH> Топить буржуйки венскими стульями - это было давно, в экстремальных AH> ситуациях... Опять спать охота? ;-)

С уважением - Vladimir

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 31 Октября 2010 21:34, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+cfcfab02:

VVS>> Тоже решаемо: писАть на фольге, протягивать пружиной или VVS>> гравитацией. Отвыкли за последние десятилетия от механических VVS>> решений, а ведь даже я помню механические метеостанции. AH> Я даже видел логические пневмоэлементы. Особенно забавно было AH> наблюдать процесс диагностики неисправностей. Один, надув щеки, дует AH> изо всех сил, второй слушает, откуда дует. 85-й год. Фирма Фесто их и сейчас выпускает.

С уважением - Vladimir

Да и многие другие тоже. Очень правильное решение для всяких взрывоопасных производств и иже.

Здpавствуй, Sergey!

Воскресенье 31 Октября 2010 23:40, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+33a8e828:

С уважением - Vladimir

Hello, Michael! You wrote to Alexander Hohryakov on Sun, 31 Oct 2010 13:33:07 +0300:

MB>>> кварцы-термодатчики. Если бы найти на несколько разных частот... AH>> Соединить впараллель, чем-то развязав друг от друга, и замерять AH>> частоты резонансов? Это можно подумать. MB> ХЗ, не скажется ли отрицательно ёмкость кабеля. Подумать - можно, при MB> наличии нужных кварцев. Я бы всё-таки установил там ламповаые MB> генераторы, и с них гнал в линию готовые частоты.

Скажется и емкость, и зависимость ее от температуры. Hо ламповый генератор при 200 градусов - не осилю.

MB>>> В своё время мне подбрасывали халтурку - нечто для геофизики, так MB>>> я находил кое-какую высокотемпературную электронику, даже элементы MB>>> питания. Если этим серьёзно заняться, что-то можно нарыть, я думаю. AH>> И у меня была халтурка для геофизики. Приборы опускаются в нефтяную AH>> скважину, глубина погружения - сотни метров, но никаких особых AH>> требований по температуре не предъявлялось. MB> Мне предъявлялось - не помню точно, но 150 градусов или около того.

Где у них столько? Да еще и девайс с автономным питанием? То, что я делал, питалось по тому же кабелю, по которому передавало данные.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Vladimir! You wrote to Alexander Hohryakov on Sun, 31 Oct 2010 22:31:36 +0300:

VVS>>> ИМХО задача некорректно поставлена. Да и традиционно отношение VVS>>> к древесине у народа (см. выше) как к дровам. ;-) AH>> Топить буржуйки венскими стульями - это было давно, в экстремальных AH>> ситуациях... VVS> Опять спать охота? ;-)

Да нет, "см.выше" я заметил. Шутка юмора. А спать мне, действительно, охота. Пасмурно, сыро, холодно... Осень... Скорей бы уж снег.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Vladimir! You wrote to Alexander Hohryakov on Sun, 31 Oct 2010 22:35:44 +0300:

VVS> Воскресенье 31 Октября 2010 21:34, ты писал(а) мне, в сообщении по VVS> ссылке VVS> area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+cfcfab02:

VVS>>> Тоже решаемо: писАть на фольге, протягивать пружиной или VVS>>> гравитацией. Отвыкли за последние десятилетия от механических VVS>>> решений, а ведь даже я помню механические метеостанции. AH>> Я даже видел логические пневмоэлементы. Особенно забавно было AH>> наблюдать процесс диагностики неисправностей. Один, надув щеки, дует AH>> изо всех сил, второй слушает, откуда дует. 85-й год. VVS> Фирма Фесто их и сейчас выпускает.

Я с тех пор не встречался, даже не подозревал, что их еще делают. Кроме взрывобезопасности хоть одно достоинство есть?

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Alexander! You wrote to Vladimir V. Shulika on Mon, 1 Nov 2010 07:29:08 +0000 (UTC):

VVS>>>> Тоже решаемо: писАть на фольге, протягивать пружиной или VVS>>>> гравитацией. Отвыкли за последние десятилетия от механических VVS>>>> решений, а ведь даже я помню механические метеостанции.

AH>>> Я даже видел логические пневмоэлементы. Особенно забавно было AH>>> наблюдать процесс диагностики неисправностей. Один, надув щеки, AH>>> дует изо всех сил, второй слушает, откуда дует. 85-й год.

VVS>> Фирма Фесто их и сейчас выпускает.

AH> Я с тех пор не встречался, даже не подозревал, что их еще делают. AH> Кроме взрывобезопасности хоть одно достоинство есть?

А какая взрывоопасность обычной cmos логики? Тем более, что ее элементарно просто полностью изолировать от среды.

dima

Стенки ёмкости металлические? Если да, то и меряй температуру стенок снаружи, со стороны атмосферы. Или теплоизляция в вакууме работает?

Вал. Дав.

Так здесь же вроде лет 10 назад обсуждалась какая-то электроника для каротажа. Обошлись, насколько я помню, параметрическими генераторами (или усилителями) на нелинейной керамике, выпеченной под заказ на нужный диапазон температур.

Вал. Дав.

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Mon, 1 Nov 2010 08:41:47 +0000 (UTC):

VVS>>>>> Тоже решаемо: писАть на фольге, протягивать пружиной или VVS>>>>> гравитацией. Отвыкли за последние десятилетия от механических VVS>>>>> решений, а ведь даже я помню механические метеостанции.

AH>>>> Я даже видел логические пневмоэлементы. Особенно забавно было AH>>>> наблюдать процесс диагностики неисправностей. Один, надув щеки, AH>>>> дует изо всех сил, второй слушает, откуда дует. 85-й год.

VVS>>> Фирма Фесто их и сейчас выпускает.

AH>> Я с тех пор не встречался, даже не подозревал, что их еще делают. AH>> Кроме взрывобезопасности хоть одно достоинство есть?

DO> А какая взрывоопасность обычной cmos логики? Тем более, что ее DO> элементарно просто полностью изолировать от среды.

Я тоже думаю, что никакой. Вопрос о взрывоопасности задавал не раз, получал два варианта ответов. Первый: исполнительные механизмы. Hа выходе пневматики - пневмоцилиндры, на выходе электроники - электроклапаны, электромоторы, клеммник ослабнет, или кирпич на кабель упадет, искра - взрыв. Второй, более правдоподобный: а кто возьмет на себя ответственность, разрешив эксплуатацию чего-то нового? Hикто не хочет, в итоге на самых ответственных местах стоит такое старье... Титовка мог бы рассказать о железной дороге, а я до сих пор не могу переварить информацию о том, что на Саяно-Шушенской ГЭС в системе автоматики применялась "Логика-Т", серия на дискретных элементах, размером с сигаретную пачку, постоянно дохнущая. Последний раз я видел ее в 80-х годах и не ожидал, что она где-то еще жива.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Valentin! You wrote to Alexander Hohryakov on Mon, 1 Nov 2010 11:44:08 +0000 (UTC):

??>> From: "Alexander Hohryakov" snipped-for-privacy@ufamts.ru ??>> Date: Fri, 29 Oct 2010 08:00:35 +0000 (UTC) ??>>

??>> Имеется герметично закрытая емкость, объем - пара кубометров. Внутри - ??>> ТЭHы и в одном из углов - термопара. Содержимое нагревается до двухсот ??>> градусов. Имеется желание измерить температуру в других углах емкости. ??>> Проблема в том, что нельзя сверить дыры, чтобы подсоединить датчики. ??>> Хозяйство на гарантии, переделывать его нежелательно. Можно было бы ??>> внутри камеры подключиться к ТЭHам и передавать данные по силовым ??>> проводам, но 200 градусов...

VD> Стенки ёмкости металлические? Если да, то и меряй температуру стенок VD> снаружи, со стороны атмосферы. Или теплоизляция в вакууме работает?

Hе понял вопрос о работе теплоизоляции в вакууме. Стенки двойные, между слоями металла - теплоизоляция.

With best regards, Alexander Hohryakov.