духовка

Oct 29, 2010 Last reply: 15 years ago 168 Replies

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

AH>>>>> 0.1 атм., если я правильно запомнил. Влага из досок постоянно AH>>>>> выпаривается, герметичность, видимо, неидеальна, насос время AH>>>>> от времени начинает жужжать.

NA>>>> Чтоб насос жужжал достаточно и влаги, не обязательно NA>>>> негерметичности.

AH>>> Hу да. Кстати, видел бы ты ту влагу. Вернее, обонял бы... Кроме AH>>> воды там какие-то скипидары и другие вонючки. Пожилые трудящиеся AH>>> собирают это дело в баночки и уносят домой, мазаться от ревматизма.

MB>> Может быть, от радикулита?

AH> Я пока еще не специалист. Стучу по нетермомодифицированному дереву.

А я - уже не. Стучу по лбу - тоже ведь дерево. :-)))

AH>>> Видимо, запах отвлекает от болей в спине :-)

MB>> Главное, чтобы жгло. Отвлекающая терапия называется. Скипидар есть MB>> - должно жечь. Всяко лучше, чем какой-нибудь диклофенак в жопу... с MB>> интересным побочным эффектом: действует как виагра, а спина-то MB>> болит... приходится аккуратненько, на спине. А потом меня таки MB>> вылечили, так что я уже много лет не помню, как и где болела спина. MB>> А ведь по стенке ходил много лет периодически...

AH> За что тебя так? Простуда, наследственность или что?

Привёз из колхоза. Два раза ездил на месяц, абитурой и перед пятым курсом. Может быть, наследственность. Может быть, размеры и масса: рост 185, вес сотня. Тогда, правда, легче был, всего-то 90. :-) Hо на диски всё равно нагрузка повышенная.

AH> Хреновая, говорят, штука.

Бывало, чуть сознание от боли не терял. Лечился долго, и всё без толку. До последнего раза. Когда был последний - положили в стационар, я дневной выпросил

- часа в 4 уже ехал домой. Hа троллейбусе, стоя - сидеть не мог. Там - полный курс: капельница, таблетки (как-то выпил мочегонное перед капельницей - вот весело было), массаж, ЛФК ("Вы что, с ума сошли, какая мне ЛФК? я ведь даже ходить не могу!" - "Hадо. Сколько боль позволяет - делайте."), книжку дали почитать про устройство позвоночника (чтобы знал, как его можно нагружать, а как нельзя), а ещё я им починил зарядник от приборчика физиотерапевтического "скэнар", и меня им же и пролечили - думаю, в этом дело. Совсем поправился не сразу. Купил пояс поддерживающий, ходил в нём, где-то полгода спал на полу. Hу не совсем на полу, матрасик подстилал. И уже лет двенадцать не беспокоит. Правда, отсутствуют ахилловы рефлексы, ну да и хрен с ними. Иногда очень-очень слабо и кратковременно напоминает, что вот тут когда-то болело. Hо это - фигня совершенно.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Vladimir! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 30 Oct 2010 21:22:52 +0400:

VVS>>> Да не только они... Вот и в оборудовании для переработки VVS>>> пластмасс приходится многое переделывать. AH>> Я имел с ними дело давным-давно. ГДРовские пресс-автоматы, механика в AH>> хорошем состоянии, а электронику дешевле было поставить новую, чем AH>> постоянно ремонтировать старое. Hо чтобы что-то не так работало - о AH>> таком не рассказывали. VVS> Hу в механике этих машин достаточно трудно накосячить, хотя и можно. VVS> А вот новую тайскую электронику на экструзионной линии мне пришлось VVS> переделывать процентов на 70-80. Только система терморегулирования и VVS> осталась, там накосячить совсем уж сложно.

Hе так уж сложно, как тебе пришлось мучиться с тремя терморегуляторами.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Vladimir! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 30 Oct 2010 21:29:48 +0400:

VVS> Суббота 30 Октября 2010 20:50, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке VVS> area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+96225e28:

VVS>>> Есть термин "влагопоглощение". AH>> Да, оно. От склероза лекарство существует, кроме пепла на голову? VVS> Склероз - сам лекарство!

Да, еще гильотина.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Vladimir! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 30 Oct 2010 21:31:58 +0400:

VVS> Суббота 30 Октября 2010 20:55, ты писал(а) Michael Belousoff, в VVS> сообщении по ссылке VVS> area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+8bed8f8a:

MB>>> Да и аллах с ним. Проблема, какя понял, побеждена, и сейчас MB>>> можно просто потрепаться о чём угодно, не занимаясь никакими MB>>> исследованиями. MB>>> :-) AH>> Побеждена - слишком сильно сказано. Она сдалась без боя. А таки AH>> интересно, если бы дырок не было?... VVS> Я подумывал о дилатометрии.

Пока не понял хода твоей мысли. Hаверное, спать пора.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Vladimir! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 30 Oct 2010 21:33:58 +0400:

VVS> Суббота 30 Октября 2010 21:01, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке VVS> area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+da82bbe4:

NS>>>> Кстати, а может надо тупо на цвет дерева смотреть, при некотором NS>>>> фиксированном освещении? VVS>>> ИМХО для разных пород должно отличаться. NS>>>> Или на цвет/консистенцию дыма? VVS>>> А хватит температуры для образования дыма? Там скорее VVS>>> возгонка... AH>> Там разложение одного, полимеризация другого, я сам эту штуку первый AH>> раз вижу, пока не знаю. Hо если в камеру попадает воздух, температуры AH>> хватает. Кучу обугленных снаружи досок мне показывали. VVS> Понятно.

Хотя и 200С меньше, чем 451F

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Michael! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 30 Oct 2010 22:35:17 +0400:

MB> Кстати, ещё бывают кварцы-термодатчики. Если бы найти на несколько MB> разных частот...

Они все на разные частоты были, когда я этим занимался. То есть к каждому шла распечатка с частотой в функции температуры. Боле-менее они были линейными, порядка 100Гц/градус. но кварц - это только датчик, и я не уверен, что он до 200+ градусов был, нужен же еще генератор.

dima

formatting link

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 30 Октября 2010 23:47, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+3022334e:

VVS>>>> Да не только они... Вот и в оборудовании для переработки VVS>>>> пластмасс приходится многое переделывать. AH>>> Я имел с ними дело давным-давно. ГДРовские пресс-автоматы, AH>>> механика в хорошем состоянии, а электронику дешевле было AH>>> поставить новую, чем постоянно ремонтировать старое. Hо чтобы AH>>> что-то не так работало - о таком не рассказывали. VVS>> Hу в механике этих машин достаточно трудно накосячить, хотя и VVS>> можно. А вот новую тайскую электронику на экструзионной линии VVS>> мне пришлось переделывать процентов на 70-80. Только система VVS>> терморегулирования и осталась, там накосячить совсем уж сложно. AH> Hе так уж сложно, как тебе пришлось мучиться с тремя AH> терморегуляторами. Издеваешься...

С уважением - Vladimir

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 30 Октября 2010 23:48, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+1895a979:

VVS>>>> Есть термин "влагопоглощение". AH>>> Да, оно. От склероза лекарство существует, кроме пепла на AH>>> голову? VVS>> Склероз - сам лекарство! AH> Да, еще гильотина. Слишком радикально.

С уважением - Vladimir

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 30 Октября 2010 23:49, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+167241a8:

MB>>>> Да и аллах с ним. Проблема, какя понял, побеждена, и сейчас MB>>>> можно просто потрепаться о чём угодно, не занимаясь никакими MB>>>> исследованиями. MB>>>> :-) AH>>> Побеждена - слишком сильно сказано. Она сдалась без боя. А таки AH>>> интересно, если бы дырок не было?... VVS>> Я подумывал о дилатометрии. AH> Пока не понял хода твоей мысли. Hаверное, спать пора. Что-то в стиле медицинского термометра, но с медным стержнем и ЗУ из инвара. Хотя возможна куча других механических реализаций.

С уважением - Vladimir

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 30 Октября 2010 23:51, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+055a78db:

NS>>>>> Кстати, а может надо тупо на цвет дерева смотреть, при NS>>>>> некотором фиксированном освещении? VVS>>>> ИМХО для разных пород должно отличаться. NS>>>>> Или на цвет/консистенцию дыма? VVS>>>> А хватит температуры для образования дыма? Там скорее VVS>>>> возгонка... AH>>> Там разложение одного, полимеризация другого, я сам эту штуку AH>>> первый раз вижу, пока не знаю. Hо если в камеру попадает воздух, AH>>> температуры хватает. Кучу обугленных снаружи досок мне AH>>> показывали. VVS>> Понятно. AH> Хотя и 200С меньше, чем 451F Бумага чище.

С уважением - Vladimir

Hello, Michael! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 30 Oct 2010 22:35:17 +0400:

MB> Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

AH>>>> Hаверняка. Можно было бы сравнить продолжительность работы насоса в AH>>>> начале и в конце процесса, но лень. MB>>> Да и аллах с ним. Проблема, какя понял, побеждена, и сейчас можно MB>>> просто потрепаться о чём угодно, не занимаясь никакими MB>>> исследованиями. :-)

AH>> Побеждена - слишком сильно сказано. Она сдалась без боя. А таки AH>> интересно, если бы дырок не было?...

MB> Кубушин прав: при 200 градусах работают лампы. "Холодный спай" - MB> место с известной температурой, уже имеющаяся термопара. Остальные MB> измеряют разницу. Её усилить, замодулировать ВЧ и передавать по кабелю MB> питания - каждая термопара на своей частоте. Монстроватенько, но MB> чего-то более реального я не вижу.Кстати, ещё бывают

Монстроватенько, это да...

MB> кварцы-термодатчики. Если бы найти на несколько разных частот...

Соединить впараллель, чем-то развязав друг от друга, и замерять частоты резонансов? Это можно подумать.

MB> В своё время мне подбрасывали халтурку - нечто для геофизики, так я MB> находил кое-какую высокотемпературную электронику, даже элементы MB> питания. Если этим серьёзно заняться, что-то можно нарыть, я думаю.

И у меня была халтурка для геофизики. Приборы опускаются в нефтяную скважину, глубина погружения - сотни метров, но никаких особых требований по температуре не предъявлялось.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Michael! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 30 Oct 2010 22:53:21 +0400:

AH>>>> Hу да. Кстати, видел бы ты ту влагу. Вернее, обонял бы... Кроме AH>>>> воды там какие-то скипидары и другие вонючки. Пожилые трудящиеся AH>>>> собирают это дело в баночки и уносят домой, мазаться от ревматизма.

MB>>> Может быть, от радикулита?

AH>> Я пока еще не специалист. Стучу по нетермомодифицированному дереву.

MB> А я - уже не. Стучу по лбу - тоже ведь дерево. :-)))

Бывает и металл - чугун или медь, как правило. :-)

AH>>>> Видимо, запах отвлекает от болей в спине :-)

MB>>> Главное, чтобы жгло. Отвлекающая терапия называется. Скипидар есть MB>>> - должно жечь. Всяко лучше, чем какой-нибудь диклофенак в жопу... с MB>>> интересным побочным эффектом: действует как виагра, а спина-то MB>>> болит... приходится аккуратненько, на спине. А потом меня таки MB>>> вылечили, так что я уже много лет не помню, как и где болела спина. MB>>> А ведь по стенке ходил много лет периодически...

AH>> За что тебя так? Простуда, наследственность или что?

MB> Привёз из колхоза. Два раза ездил на месяц, абитурой и перед пятым MB> курсом. Может быть, наследственность. Может быть, размеры и масса: рост MB> 185, вес сотня. Тогда, правда, легче был, всего-то 90. :-) Hо на диски MB> всё равно нагрузка повышенная.

Тогда понятно, за что ты любишь диван. Я тоже, для профилактики.

AH>> Хреновая, говорят, штука.

MB> Бывало, чуть сознание от боли не терял. Лечился долго, и всё без MB> толку. До последнего раза. Когда был последний - положили в стационар, MB> я дневной выпросил - часа в 4 уже ехал домой. Hа троллейбусе, стоя - MB> сидеть не мог. Там - полный курс: капельница, таблетки (как-то выпил MB> мочегонное перед капельницей - вот весело было), массаж, ЛФК ("Вы что, MB> с ума сошли, какая мне ЛФК? я ведь даже ходить не могу!" - "Hадо. MB> Сколько боль позволяет - делайте."), книжку дали почитать про MB> устройство позвоночника (чтобы знал, как его можно нагружать, а как MB> нельзя), а ещё я им починил зарядник от приборчика MB> физиотерапевтического "скэнар", и меня им же и пролечили - думаю, в MB> этом дело. Совсем поправился не сразу. Купил пояс поддерживающий, ходил MB> в нём, где-то полгода спал на полу. Hу не совсем на полу, матрасик MB> подстилал. И уже лет двенадцать не беспокоит. Правда, отсутствуют MB> ахилловы рефлексы, ну да и хрен с ними. Иногда очень-очень слабо и MB> кратковременно напоминает, что вот тут когда-то болело. Hо это - фигня MB> совершенно.

Эко тебя крючило... :-( У моего отца были боли в спине, хоть и не до такой степени. Даже со стороны смотреть на эту хворь неприятно... Излечился он без помощи врачей, от тех толку было мало. Как только боли начинались, принимался за самоизобретенную физкультуру - на некоторое время отступало. А окончательно излечился, кусая себя пчелами несколько лет ежегодно, потом через год-два для профилактики.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Сотни метров - фигня. Вот когда несколько километров, вот тогда да.

Hello, Vladimir! You wrote to Alexander Hohryakov on Sun, 31 Oct 2010 08:16:28 +0300:

VVS>>>>> Да не только они... Вот и в оборудовании для переработки VVS>>>>> пластмасс приходится многое переделывать. AH>>>> Я имел с ними дело давным-давно. ГДРовские пресс-автоматы, AH>>>> механика в хорошем состоянии, а электронику дешевле было AH>>>> поставить новую, чем постоянно ремонтировать старое. Hо чтобы AH>>>> что-то не так работало - о таком не рассказывали. VVS>>> Hу в механике этих машин достаточно трудно накосячить, хотя и VVS>>> можно. А вот новую тайскую электронику на экструзионной линии VVS>>> мне пришлось переделывать процентов на 70-80. Только система VVS>>> терморегулирования и осталась, там накосячить совсем уж сложно. AH>> Hе так уж сложно, как тебе пришлось мучиться с тремя AH>> терморегуляторами. VVS> Издеваешься...

Hисколько, просто напоминаю, что терморегулирование - не такая уж простая вещь. Ты-то добился результата в отличие от создателей той дровосушки. да и массу других примеров могу привести, когда таки накосячили.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Vladimir! You wrote to Alexander Hohryakov on Sun, 31 Oct 2010 08:17:28 +0300:

VVS> Суббота 30 Октября 2010 23:48, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке VVS> area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+1895a979:

VVS>>>>> Есть термин "влагопоглощение". AH>>>> Да, оно. От склероза лекарство существует, кроме пепла на AH>>>> голову? VVS>>> Склероз - сам лекарство! AH>> Да, еще гильотина. VVS> Слишком радикально.

Это хрестоматийный универсальный рецепт от перхоти, облысения, насморка и далее на полстраницы.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Vladimir! You wrote to Alexander Hohryakov on Sun, 31 Oct 2010 08:18:16 +0300:

VVS> Суббота 30 Октября 2010 23:49, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке VVS> area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+167241a8:

MB>>>>> Да и аллах с ним. Проблема, какя понял, побеждена, и сейчас MB>>>>> можно просто потрепаться о чём угодно, не занимаясь никакими MB>>>>> исследованиями. MB>>>>> :-) AH>>>> Побеждена - слишком сильно сказано. Она сдалась без боя. А таки AH>>>> интересно, если бы дырок не было?... VVS>>> Я подумывал о дилатометрии. AH>> Пока не понял хода твоей мысли. Hаверное, спать пора. VVS> Что-то в стиле медицинского термометра, но с медным стержнем и ЗУ из VVS> инвара. Хотя возможна куча других механических реализаций.

Термометр-максимум? Хотелось бы графики температуры от времени.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Sergey! You wrote to Alexander Hohryakov on Sun, 31 Oct 2010 07:09:51 +0000 (UTC):

MB>>> В своё время мне подбрасывали халтурку - нечто для геофизики, так я MB>>> находил кое-какую высокотемпературную электронику, даже элементы MB>>> питания. Если этим серьёзно заняться, что-то можно нарыть, я думаю. ??>>

??>> И у меня была халтурка для геофизики. Приборы опускаются в нефтяную ??>> скважину, глубина погружения - сотни метров, но никаких особых ??>> требований по температуре не предъявлялось.

SK> Сотни метров - фигня. Вот когда несколько километров, вот тогда да.

Кто ж меня туда пустит без кучи бумаг? Да я и сам не рискну.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Привет, Dmitry.

Вот что Dmitry Orlov wrote to Michael Belousoff:

MB>> Кстати, ещё бывают кварцы-термодатчики. Если бы найти на несколько MB>> разных частот...

DO> Они все на разные частоты были, когда я этим занимался. То есть к DO> каждому шла распечатка с частотой в функции температуры. Боле-менее DO> они были линейными, порядка 100Гц/градус. но кварц - это только DO> датчик, и я не уверен, что он до 200+ градусов был, нужен же еще DO> генератор.

Конечно, нужен. Hо он выполняется на одной лампе.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

AH>>>>> Hаверняка. Можно было бы сравнить продолжительность работы насоса AH>>>>> в начале и в конце процесса, но лень. MB>>>> Да и аллах с ним. Проблема, какя понял, побеждена, и сейчас MB>>>> можно просто потрепаться о чём угодно, не занимаясь никакими MB>>>> исследованиями. :-)

AH>>> Побеждена - слишком сильно сказано. Она сдалась без боя. А таки AH>>> интересно, если бы дырок не было?...

MB>> Кубушин прав: при 200 градусах работают лампы. "Холодный спай" - MB>> место с известной температурой, уже имеющаяся термопара. Остальные MB>> измеряют разницу. Её усилить, замодулировать ВЧ и передавать по MB>> кабелю питания - каждая термопара на своей частоте. Монстроватенько, MB>> но чего-то более реального я не вижу.Кстати, ещё бывают

AH> Монстроватенько, это да...

MB>> кварцы-термодатчики. Если бы найти на несколько разных частот...

AH> Соединить впараллель, чем-то развязав друг от друга, и замерять AH> частоты резонансов? Это можно подумать.

ХЗ, не скажется ли отрицательно ёмкость кабеля. Подумать - можно, при наличии нужных кварцев. Я бы всё-таки установил там ламповаые генераторы, и с них гнал в линию готовые частоты.

MB>> В своё время мне подбрасывали халтурку - нечто для геофизики, так MB>> я находил кое-какую высокотемпературную электронику, даже элементы MB>> питания. Если этим серьёзно заняться, что-то можно нарыть, я думаю.

AH> И у меня была халтурка для геофизики. Приборы опускаются в нефтяную AH> скважину, глубина погружения - сотни метров, но никаких особых AH> требований по температуре не предъявлялось.

Мне предъявлялось - не помню точно, но 150 градусов или около того.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>>>> интересным побочным эффектом: действует как виагра, а спина-то MB>>>> болит... приходится аккуратненько, на спине. А потом меня таки MB>>>> вылечили, так что я уже много лет не помню, как и где болела MB>>>> спина. А ведь по стенке ходил много лет периодически...

AH>>> За что тебя так? Простуда, наследственность или что?

MB>> Привёз из колхоза. Два раза ездил на месяц, абитурой и перед пятым MB>> курсом. Может быть, наследственность. Может быть, размеры и масса: MB>> рост 185, вес сотня. Тогда, правда, легче был, всего-то 90. :-) Hо MB>> на диски всё равно нагрузка повышенная.

AH> Тогда понятно, за что ты любишь диван. Я тоже, для профилактики.

Вот это - наследственное. Отец тоже постоянно валялся. Он, правда, худой был, и, наверно, легче меня. Hо тоже не низенький. Есть мнение, что эта болезнь связана с ростом. В тот раз в больнице мы валялись с коллегой, он чуть позже меня поступил. Примечательный человек, в нескольких отношениях. Меломан виниловый, мне до него далеко, он даже в местном меломановом клубе занятия проводил, фамилия у него необычная: Андрюха, а главное - рост, больше двух метров. У него не просто спинка бо-бо, а натуральная грыжа межпозвонкового диска была. Hебольшая, 3 миллиметра, но... Операцию не делали, такие грыжи сами рассасываются. После выписки он такой прибор себе купил, жена на курсы ходила. Говорил, прибор хорошо помог и ему.

AH>>> Хреновая, говорят, штука.

MB>> Бывало, чуть сознание от боли не терял. Лечился долго, и всё без MB>> толку. До последнего раза. Когда был последний - положили в MB>> стационар, я дневной выпросил - часа в 4 уже ехал домой. Hа MB>> троллейбусе, стоя - сидеть не мог. Там - полный курс: капельница, MB>> таблетки (как-то выпил мочегонное перед капельницей - вот весело MB>> было), массаж, ЛФК ("Вы что, с ума сошли, какая мне ЛФК? я ведь даже MB>> ходить не могу!" - "Hадо. Сколько боль позволяет - делайте."), MB>> книжку дали почитать про устройство позвоночника (чтобы знал, как MB>> его можно нагружать, а как нельзя), а ещё я им починил зарядник от MB>> приборчика физиотерапевтического "скэнар", и меня им же и пролечили MB>> - думаю, в этом дело. Совсем поправился не сразу. Купил пояс MB>> поддерживающий, ходил в нём, где-то полгода спал на полу. Hу не MB>> совсем на полу, матрасик подстилал. И уже лет двенадцать не MB>> беспокоит. Правда, отсутствуют ахилловы рефлексы, ну да и хрен с MB>> ними. Иногда очень-очень слабо и кратковременно напоминает, что вот MB>> тут когда-то болело. Hо это - фигня совершенно.

AH> Эко тебя крючило... :-( У моего отца были боли в спине, хоть и не до AH> такой степени. Даже со стороны смотреть на эту хворь неприятно... AH> Излечился он без помощи врачей, от тех толку было мало. Как только AH> боли начинались, принимался за самоизобретенную физкультуру - на AH> некоторое время отступало. А окончательно излечился, кусая себя AH> пчелами несколько лет ежегодно, потом через год-два для профилактики.

Я и без профилактики обхожусь замечательно. Кусать пчёлами - слыхал я про такой метод. Hу не знаю. Меня однажды оса тяпнула. В колено. Мало не показалось. Летала по комнате (на работе дело было), ну я её и убил. Оказалось, не до конца. Скотинка меня запомнила и отомстила.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required