ogrzewanie mieszkania IR - Page 5

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Polish to

Threaded View
Re: ogrzewanie mieszkania IR

Quoted text here. Click to load it

Skoro uważasz, że on ma "wyprany umysł" i szukasz tylko i wyłącznie opinii  
potwierdzających Twoje przypuszczenia to po kiego diabła się pytasz o nasze  
zdanie?
Moje zdanie co do promienników IR jest takie:
Użytkowałem osobiście taki promiennik podczerwieni w biurze, gdzie szczeliny  
w oknach były takie, że spokojnie można było wcisnąć w nie palce. Niestety  
planowany remont budynku był odwlekany z roku na rok, a w okresie zimy  
trudno było pracować w tych pomieszczeniach, bo temperatura wewnątrz pomimo  
pracujących grzejników faviera była niska. Było bardzo zimno, nawet poniżej  
10 stopni Celsjusza, a zdarzało się, że nawet była bliska zeru. W niektórych  
pokojach pracownicy włączali po 2-3 farelki czy też grzejniki konwekcyjne,  
grzejąc dzień i noc i nadal było zimno. Ja u siebie zamontowałem jeden  
grzejnik promiennikowy 1800W i każdy kto wchodził do mojego pokoju dziwił  
się, że jest tak ciepło, choć mój pokój był narożnym i do tego posiadał  
więcej okien, które były w najgorszym stanie spośród wszystkich pokoi.  
Mierząc temperaturę powietrza zwykłym termometrem, wskazywał on jednak  
niższą temperaturę niż w innych pokojach, ale zdecydowanie odczuwało się  
większy komfort cieplny w moim pokoju.

Zwróć także uwagę jak jest w przypadku ogrzewania grzejnikami w instalacji  
CO.
Kiedy grzejniki są gorące to człowiek w domu odczuwa komfort cieplny przy  
niżeszj temperaturze powietrza np. 19-20 stopni.
Kiedy grzejniki są zimne to przy temperaturze powietrza nawet 22-23 człowiek  
odczuwa, że jest mu zimno.
Jak wiec widzisz wbrew pozorom oddziaływanie ciepła poprzez promieniowanie  
ma sporo zalet. Ta sama ilość energii przekazana w sposób konwekcyjny daje  
mniejszy komfort cieplny niż przekazana poprzez promieniowanie.
Nie wiem czy ogrzewanie elektryczne podczerwienią będzie tańsze od gazowego  
ogrzewania konwekcyjnego, ale myślę, że zbyt pochopnie stawiasz swoje  
twierdzenia. Weź też pod uwagę, że budowa ogrzewania to nie tylko koszt  
energii, ale także koszt instalacji. Budowa CO z kotłem gazowym to koszt co  
najmniej rzędu kilkunastu tysięcy złotych (kocioł, wkład kominowy,  
instalacja, grzejniki, projekty instalacji gazowej, koszty odbiorów  
instalacji, gazowej, kominiarskiej, dużo problemów z załatwianiem pozwoleń).  
W przypadku instalacji elektrycznej o ile instalacja na to pozwala to koszt  
projektu i odbioru kilkaset złotych, a koszt budowy i montażu może się  
zamknąć w 2-3 tys. złotych. Nie liczę kosztu remontu (malowanie, gipsowanie)  
bo wystąpi on w obydwu przypadkach.
Jeżeli mieszkanie nie jest docelowym lub też jest mieszkaniem wynajętym to  
może nie warto jest ponosić tak dużych inwestycji i lepiej jest dokładać  
przez kilka lat po kilkaset złotcch do energii z zaoszczędzonych 10 czy  
kilkunastu tysięcy złotych, które mogą sobie w międzyczasie leżeć na koncie  
w banku i zarabiać na te dodatkowe koszty energii.
Być może biorąc to wszystko pod uwagę, może się okazać, że grzanie energią  
elektryczną w sumarycznym rozrachunku może okazać się tańszym od budowy  
instalacji CO z kotłem gazowym.  



Re: ogrzewanie mieszkania IR
W dniu 2013-01-26 12:37, uzytkownik pisze:

Quoted text here. Click to load it

Kiedyś ktoś policzył, że jeżeli buduje się dom czy mieszkanie z  
perspektywą maks. 10 lat eksploatacji to uwzględniając koszt instalacji  
bardziej opłacalne jest ogrzewanie elektryczne. Do tego dochodzi jeszcze  
łatwość, wygoda i *bezpieczeństwo* eksploatacji ogrzewania elektrycznego  
a także prostota regulacji, czego nie ma przy kotle gazowym.


--  
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: ogrzewanie mieszkania IR
W dniu 2013-01-26 13:13, PeJot pisze:
Quoted text here. Click to load it
No jak to, przecież 92%* pożarów jest spowodowanych zwarciem w  
instalacji elektrycznej!

* 48% danych statystycznych jest z d.. wziętych ;)


--  
| Bartłomiej Kuźniewski
| snipped-for-privacy@drut.org  GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: ogrzewanie mieszkania IR
Quoted text here. Click to load it


Nie zwarciem, ale zaniedbaniem.  



Re: ogrzewanie mieszkania IR

Quoted text here. Click to load it

Akurat tutaj bym się nie zgodził z takim stwierdzeniem.
Instalację CO z kotłem gazowym steruje się równie łatwo jak i ogrzewanie  
elektryzne, a nawet wręcz bym powiedział, że łatwiej, ponieważ w przypadku  
grzejników elektrycznych o dużych mocach nie da się ich sterować tylko samym  
sterownikiem czy regulatorem temperatury. Trzeba jeszcze do tego styczniki.
Czy bezpieczniej? Także bym polemizował, gdyż w przypadku ogrzewania  
elektrycznego mamy do czynienia z innym rodzajem niebezpieczeństw.
Każdy rodzaj instalacji dla zapewnienie bezpieczeństwa wymaga aby była  
sprawna, często kontrolowana i konserwowana. Czy to jest CO gazowe, węglowe  
czy też ogrzewanie elektryczne, któe zostanie zaniedbane stwarza  
niebezpieczeńśtwo, choć każde z nich nieco innego rodzaju.  



Re: ogrzewanie mieszkania IR
W dniu 2013-01-26 15:06, uzytkownik pisze:

Quoted text here. Click to load it

Styczniki to znikomy koszt. A w efekcie można uzyskać tyle  
*niezależnych* stref grzania ile jest grzejników.

--  
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: ogrzewanie mieszkania IR

Quoted text here. Click to load it

Styczniki? Raczysz żartować.
Sterowanie CO na piecu gazowym staje się coraz bardziej kłopotliwe w miarę  
wzrostu wymagań.
Niby jeden komputer (kontroler) wystarcza do obu rodzajów, ale elektrycznym  
sterujesz wprost, bez pętli zwrotnej.
Do grzejnika wodnego musisz dac proporcjonalny zawór i przepływomierz.
Komplikuje to kontroler sprzętowo i programowo.



Re: ogrzewanie mieszkania IR

Quoted text here. Click to load it

Wybacz, ale piszesz totalne bzdury, bo kompletnie nie znasz tematu.
Aby móc sterować grzejnikiem elektrycznym musisz zastosować dodatkowy  
stycznik, ponieważ obciążalność styków przekaźnika znajdującego się  
sterownikach pokojowych czy termostatach jest zbyt mała, aby można było  
sterować bezpośrednio mocą rzędu kilku kW.
W przypadku kotłów gazowych nie trzeba niczego poza odpowiedniej długości  
przewodem dzwonkowym, ponieważ sterowanie odbywa się praktycznie bezprądowo  
(mikroampery) i do tego na stykach sterownika czy termostatu pojawia się  
napięcie rzędu kilku-kilkunastu woltów.

Quoted text here. Click to load it

Bzdury, bzdury i jeszcze raz bzdury.
Do grzejnika to się montuje zawór termostatyczny, który sterowany jest  
mechaniczną głowicą termostatyczną lub głowicą elektroniczną zasilaną z 2  
ogniw galwanicznych (paluszków).
Poza tym jeżeli stosuje się sterownik lub termostat pokojowy to zawory  
termostatyczne przy grzejnikach w ogóle nie są potrzebne. Nie potrzeba też  
żadnych zaworów proporcjonalnych czy przepływomierzy. Gdzieś coś usłyszałeś  
na temat automatyki przemysłowej i na tej podstawie sobie próbujesz dorobić  
ideologię do instalacji centralnego ogrzewania. Niestety muszę Cię  
rozczarować, ale takie instalacje nie muszą posiadać aż tak skomplikowanych  
układów regulacji. W zupełności wystarcza regulacja dwustawna  
załączająca/wyłączająca kocioł. Realizuje się to poprzez bezpośrednie  
podłączenie styków sterownika/termostatu pokojowego wprost do kotła  
gazowego. Taki układ regulacji zapewnia stabilizację z dokładnością do pół  
stopnia Celsjusza.
Dla uzyskania jeszcze większej stabilizacji temperatury w domu, stosuje się  
dodatkowo regulatory pogodowe. W przypadku większości kotłów gazowych  
regulacja pogodowa ogranicza się do zamontowania na zewnatrz domu czujnika  
temperatury i podłączeniu go wprost do kotła gazowego przy pomocy 2-żyłowego  
przewodu dzwonkowego czy telefonicznego. Koszt takiego czujnika,  
sprzedawanego przez producenta kotła to ok. 100zł, ale można go także  
wykonać samemu za mniej jak 5zł. Wystarczy tylko kupić odpowiedni termistor  
i tubkę kleju 2-składnikowego w celu zabezpieczenia czujnika przed wpływem  
czynników atmosferycznych.  



Re: ogrzewanie mieszkania IR
Quoted text here. Click to load it

A tak przy okazji, wiesz może jaki typ i wartość ma takowy do Saunier  
Duval ThemaClassic C 24 E1?
Przem

Re: ogrzewanie mieszkania IR
W dniu 2013-01-26 22:27, uzytkownik pisze:

Quoted text here. Click to load it

To jeszcze spróbuj zrobić regulację *termostatem pokojowym* w 2  
strefach: rozległe mieszkanie z różnymi temperaturami w pokojach i  
powiedzmy warsztat piętro niżej.

--  
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: ogrzewanie mieszkania IR

Quoted text here. Click to load it

Jaki problem?
Kupujesz odpowiedni kocioł z regulacją 2-strefową i już masz.
Albo montujesz w warsztacie zawór termostatyczny z głowicą elektroniczną,  
której zadaniem będzie wyłączanie ogrzewania lub obniżanie temperatury w  
godzinach, kiedy nikogo w warsztacie nie ma, a podstawowy układ regulacji  
steruje główną temperaturą w domu.
Zamiast głowicy termostatycznej można użyć siłownika termicznego  
zamontowanego na zaworze termostatycznym, wspópracującego z drugim  
sterownikiem/termostatem.
Takie układy często się wykonuje np. w sypialniach, gdzie dodaje się do  
grzejników oddzielną regulację, która utrzymuje niższą temperaturę jak w  
pozostałych pokojach.
Można także wykorzystać dodatkowy bufor ciepła jako sprzęgło i oddzielne 2,  
3, 4 lub więcej obiegów grzejnikowych z oddzielnymi pompami CO, a każda z  
nich sterowana z oddzielnego sterownika.termostatu lub też jedna pompa CO i  
kilka elektrozaworów.
Można też dać przy kotle tylko i wyłącznie regulację pogodową, która dobiera  
temperaturę wody w obiegu kotła w zalezności od temperatury zewnętrznej, a  
obiegi grzejników sterować oddzielnymi zestawami elektrozawór +  
sterownik/regulator.
Można też zastosować układy regulacyjne z zaworami kulowymi sterowanymi przy  
pomocy 3-stawnych siłowników realuzującymi funkcje: przymykaj/stój/otwieraj  
oraz odpowiednimi sterownikami/regulatorami 3-stawnymi.

Naprawdę możliwości jest masa i wcale nie potrzeba żadnych kryz, zaworów  
liniowych czy regulatorów proporcjonalnych.  



Re: ogrzewanie mieszkania IR
W dniu 2013-01-27 19:18, uzytkownik pisze:

Quoted text here. Click to load it

I wcześniej czy później mamy sytuację że głowica chce grzać, ale kocioł  
jest wyłączony przez sterownik główny. Owszem, są systemy gdzie  
pojedyncza głowica jest w stanie odpalić kocioł na żądane.  Niby (poza  
ceną systemu ) wszystko OK, ale kocioł z uwagi na krzywą sprawności  
niespecjalnie wydajnie obsługuje pojedynczy grzejnik. A i na zdrowie mu  
to nie wychodzi.

Quoted text here. Click to load it

To teraz wyobraź sobie że przy ogrzewaniu elektrycznym możesz  
niezależnie sterować kilkoma bądź kilkunastoma grzejnikami w iluś tam  
strefach. A stycznik razem z obudową kosztuje ułamek ceny głowicy  
elektronicznej.


--  
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: ogrzewanie mieszkania IR

Quoted text here. Click to load it

Dlatego najlepszym rozwiązaniem jest sterować kotłem sterownikiem pogodowym,  
a każde pomieszczenie oddzielnym zaworem z głowicą termostatyczną.


Quoted text here. Click to load it

Tak, tak. Najtańszy, byle jaki przekaźnik kosztuje 50zł lub 150zł za  
porządny stycznik, którego styki nie wypalą się po roku czasu jak w  
przypadku przekaźnika. Przekaźnik ten lub stycznik musisz gdzieś umieścić.  
Albo wieszasz oddzielną, małoeststyczną puszkę/skrzyneczkę (za kolejne  
20-30zł) przy grzejniku albo w większej (wyższy koszt) skrzynce  
rozdzielczej. Do tego musisz poprowadzić dodatkowe przewody od stycznika do  
każdego grzejnika niezależnie. Stycznikiem musi sterować termostat  
(najtańszy, mechaniczny 20-30zł, a sterownik ponad 100zł). Ten  
sterownik/termostat musi się znajdować w pomieszczeniu, gdzie znajduje się  
grzejnik i musi mieć dodatkowe połączenie przewodowe ze stycznikiem.  
Reasumując: przekaźnik lub stycznik + termostat/sterownik + dodatkowa puszka  
+ okablowanie i już masz 500-600zł.

Najtańszy zawór termostatyczny do grzejnika wodnego kosztuje 20-30zł.  
Najtańsza głowica termostatyczna do tego zaworu także 20-30zł. Razem masz  
40-60zł za komplet.. Najtańsza głowica elektroniczna, którą możesz  
programować dobowo z uwzględnieniem dni tygodnia kosztuje 50-60zł. Zatem  
komplet masz za 70-90zł.

Brniesz dalej? :)  



Re: ogrzewanie mieszkania IR
W dniu niedziela, 27 stycznia 2013 21:57:19 UTC+1 użytkownik uzytkownik n
apisał:
  
Quoted text here. Click to load it
ć, ale kocioł  
Quoted text here. Click to load it
ie pojedyncza  
Quoted text here. Click to load it
eną systemu )  
Quoted text here. Click to load it
e  
Quoted text here. Click to load it
odzi.
ogodowym,  
Quoted text here. Click to load it
.
z, zaworów
Quoted text here. Click to load it
zależnie  
Quoted text here. Click to load it
ach. A  
Quoted text here. Click to load it
nej.
 za  
Quoted text here. Click to load it
 w  
Quoted text here. Click to load it
ieścić.  
Quoted text here. Click to load it
kolejne  
Quoted text here. Click to load it
a do  
Quoted text here. Click to load it
  
Quoted text here. Click to load it
e się  
Quoted text here. Click to load it
.  
Quoted text here. Click to load it
 puszka  
Quoted text here. Click to load it
ł.  
Quoted text here. Click to load it
zem masz  
Quoted text here. Click to load it
żesz  
Quoted text here. Click to load it
Zatem  
Quoted text here. Click to load it

Po co te koszty jak elektryczny grzejnik z marketu za 59 złotych potrafi  
utrzymać w pomieszczeniu temperaturę z dokładnością jednego stopn
ia. Wiem bo mam takie grzejniki.  

Re: ogrzewanie mieszkania IR
W dniu 2013-01-27 22:55, snipped-for-privacy@gmail.com pisze:

Quoted text here. Click to load it
utrzymać w pomieszczeniu temperaturę z dokładnością jednego stopnia. Wiem
bo mam takie grzejniki.

Ale koszty grzania są około 2,5 raza większe niż w przypadku kotła na gaz.



--  
pozdrawiam
MD

Re: ogrzewanie mieszkania IR
W dniu poniedziałek, 28 stycznia 2013 11:39:31 UTC+1 użytkownik Mario n
apisał:
Quoted text here. Click to load it
afi utrzymać w pomieszczeniu temperaturę z dokładnością jednego s
topnia. Wiem bo mam takie grzejniki.
Quoted text here. Click to load it
ła na gaz.
Quoted text here. Click to load it

A czy będą mniejsze jak do grzejnika elektrycznego dołożyć to co  
PeJot wymyślił?

Re: ogrzewanie mieszkania IR
W dniu 2013-01-28 15:31, snipped-for-privacy@gmail.com pisze:
Quoted text here. Click to load it
napisał:
Quoted text here. Click to load it
utrzymać w pomieszczeniu temperaturę z dokładnością jednego stopnia. Wiem
bo mam takie grzejniki.
Quoted text here. Click to load it
gaz.
Quoted text here. Click to load it
wymyślił?
Quoted text here. Click to load it

Chodzi ci o ogrzewanie strefowe o którym pisał? Jeśli w niektórych  
pomieszczeniach obniżysz temperaturę, to owszem obniżysz zużycie  
energii. No to powiedzmy, że w połowie mieszkania obniżysz temperaturę z  
21 stopni do 18. Przy różnicy temperatury między wnętrzem (+21) a  
zewnętrzem (np -10) równej 30 stopni masz obniżenie różnicy temperatur o  
10%. Przy stratach przez przewodnictwo masz strumień energii  
proporcjonalny do różnicy temperatur.  Czyli obniżenie o 3 stopni daje  
oszczędności o 10% w tych pomieszczeniach, więc około 5% w skali  
mieszkania. To są drobne oszczędności.  Z kolei proste termostaty  
utrzymujące różne temperatury w różnych pomieszczeniach, nie dają się  
sensownie sterować w cyklu dobowym ani wpiąć w automatykę pogodową. A  
obie te metody też mogą dać kilkuprocentowe oszczędności. No chyba, że  
do każdego pokoju dasz sterownik tygodniowy, ale wtedy mnoży się koszty.

--  
pozdrawiam
MD

Re: ogrzewanie mieszkania IR
W dniu 2013-01-28 16:52, Mario pisze:

Quoted text here. Click to load it

Chyba chodzi o to że w grzejniku z marketu za 59 zł jest tak samo dobry  
termostat, jak w sterowniku tygodniowym.


--  
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: ogrzewanie mieszkania IR
W dniu poniedziałek, 28 stycznia 2013 16:58:25 UTC+1 użytkownik PeJot n
apisał:
Quoted text here. Click to load it
o co PeJot
Quoted text here. Click to load it
ry  
Quoted text here. Click to load it
ecie jest

Lepszy. Sterownik tygodniowy pewno kosztuje więcej niż 59 zł. Grzejni
k za 6 dych nie dość że reguluje temperaturę to jeszcze grzeje.

Re: ogrzewanie mieszkania IR

Quoted text here. Click to load it

Tylko przed zakupem takiego grzejnika wykup dobre ubezpieczenie domu od  
pożaru :)
Jeszcze Ci podpowiem. Poczytaj dokładnie instrukcję obsługi takiego  
grzejnika i pomyśl czy Towarzystwo Ubezpieczeniowe Ci wypłaci odszkodowanie,  
kiedy pozostawisz ten grzejnik w domu bez nadzoru, a dom spłonie.  



Site Timeline