regulateur le retour de la vengeance II

remy écrivait news: snipped-for-privacy@d31g2000vbm.googlegroups.com:

C'est bien ce que je pensais. Tu as pris en compte uniquement le courant de charge de la batterie, en oubliant que le reste du circuit électrique est également alimenté par l'alternateur.

Jambedours a écrit :

ben oui par définition un alternateur charge la batterie et c'est la batterie qui alimente le reste

le courant de charge d'une batterie est limité par son courant max de charge de la batterie qui doit être plus grand que la consommation de la moto

après si qd l'on roule la batterie se décharge c'est un problème structurel lié à une mauvaise estimation l'on peut doubler la capacité de la batterie mais si tout ce qui sort de l'alternateur est consommé tu ne rechargeras pas ta batterie puisque le régulateur limitera ton courant indépendamment de la capacité de ta batterie

en gros un filet d'eau si le petit débit est consommé quel que soit la taille de la bassine il n'y aura rien dans ta bassine et si en plus tu consommes ce qui se trouve dans la bassine tu te retrouveras à sec à un moment donné

en

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remy a écrit :

Hélas, non. Ca ne résiste pas à l'examen de ce qui roule aujourd'hui. Les voitures (d'accord, je ne connais rien aux motos) des modèles les plus courants, avec un niveau d'équipements raisonnable (je ne parle pas d'entrée de gamme ni de petits modèles) sont porteurs :

- d'un alternateur de plus de 1 kW (founissant 80 à 150 Ampères

- d'une batterie de 60 à 80 Ah (donc, suivant ton calcul 30 à 40 A de charge) Crois-tu que les constructeurs monteraient par inadvertance des alternateurs plus de deux ou trois fois plus puissants que nécessaire ?

Non. En automobile, la somme des courants pouvant être consommés sur des périodes longues (hors démarreur donc) dépasse alègrement le kW et la batterie est toujours inférieure au kWh (et son courant de charge

1/2 de I nom. selon toi ! )

Encore non ! Le courant de charge ne passe pas par le régulateur. Regarde dans ta voiture : La sortie diodes, sous forme d'un gros boulon, va directement, par un gros câble, au + batterie (éventuellement au travers d'un rupteur au choc). Le régulateur mesure ce + batterie et envoie l'excitation pour que la tension délivrée par l'alternateur reste dans les clous.

Aujourd'hui, le courant max total à gérer dans une voiture dépasse (de beaucoup quelquefois) 100 A. C'est l'alernateur qui les fournit, et la batterie est en tampon dans la phase normale de route. La batterie compense dans les phases où le moteur est au ralenti ou arrêté. Ces courants nécessitent des câbles gros et chers, d'où la réflexion actuelle à l'emploi d'une batterie de tension 4 à 5 fois plus grande.

Ben oui !

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VieuxGeo TdcMC (*) - http://goctruc.free.fr
(*) Touriste dans ce Monde Cruel.

VieuxGeo a écrit :

Raccourci qui se voulait saisissant, mais qui fait croire que je mesure les intensités en kW ! Les coupeurs de cheveux en quatre me le reprocheront, les autres auront compris.

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VieuxGeo    TIA *    
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VieuxGeo a écrit :

non j'ai écrit 1/5 de la capacité 12v/10 ah courant max 10/5=2 a courant de charge max

ce qu'à titre personnel j'appelle une régulation et l'on a aucune consommation dans ton cas de figure

pour une voiture peut etre je ne connais pas (bien) mais c'est complètement différent puisque l'on régule la puissance avec les bobines que l'on charge plus ou moins je parle des bobines de l'alternateur bien sur

en plus l'on sait estimer avec précision la consommation d'une voiture se qui permet d'avoir un alternateur plus puissant que le courant max de charge de la batterie éventuellement

sur les motos normales 95 % l'on a des aimants permanents aucune régulation liée aux bobines

donc si tu roules avec les feux éteints ou que l'ampoule est morte si je te crois je grille ma batterie pas top hien

l'on a encore des carbus et les cadrants sont encore très souvent mécaniques bon bref

même si tu prends en compte l'injection électronique et un petit lcd il n'y a pas grand chose qui consomme sur une moto le plus ceux sont les feux avants arrières et le démarreur

pour faire simple sur une voiture tu fais varier plus ou moins le débit sur une moto tu as un débit constant

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remy a écrit :

modulo la vitesse du bourrin bien sure

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remy a écrit :

En effet ! et cela renforce d'un coeff 2.5 mon argumentaire, complété des notions ci-dessous.

On peut avoir une consommation quelconque de zéro au max. Dans l'idéal, toute I faisant baisser V au + batt est compensée par un supplément d'excitation fournissant I. La batterie reste en tampon, à son V de charge max. Ton chargeur peut faire exactement la même chose, en ramenant V alternateur à V Batterie chargée (soit de 13.6 v à 14.4 V suivant les goûts) en introduisant la résistance représentée par le trans qui va fonctionner en analogique.

C'est là qu'il faut limiter le courant max au courant consommé max. La batterie ne recevra pratiquement jamais ce courant max, étant toujours chargée près de son max (et quand elle y est, I=0).

Le raisonnement est exactement le même, au contraire, puisque dans les deux cas, le régulateur amène la tension de charge à la valeur voulue.

Là, ça tient du voeux pieux.

La régulation n'est pas de la même forme, mais, au point de livraison, le résultat est identique.

Ben, non, mais il faudra peut-être un radiateur sous le trans. si l'ampoule marche.

Revois ce que j'écrivais plus haut : conso 0 à max, batterie tampon.

La différence est que le débit est controlé par le régulateur, en aval de la production, et qu'il se fait en dissipant la production excèdentaire (d'où radiateur).

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VieuxGeo    TIA *    
* Très Insignifiant Amateur

VieuxGeo a écrit :

il faudrait savoir si je régule en aval comment je fais pour prendre en compte la consommation de l'engin

le seul moyen que je vois c'est de faire 2 mesures et une soustraction pour avoir un courant de charge adpaté pour controler le generateur

jamais vu de contrôle ou de mesure après la batterie en gros

i gene generateur --------------------i consomation | | i max charge | batterie | | |

---------------------------------------------

i gene= i consomation+i max charge

problème limite i gene

remy

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remy a écrit :

ce qui suppose que la tension du côté i consommation est régulée et STABILISEE et le tout sans condo

ben oui si le générateur fournit plus que le courant de charge max de la batterie ton hypothèse si je coupe la charge de la batterie dans ce cas cela implique une alim stabilisée

tu veux que je te dise les régulateurs ne prennent pas en compte la consommation de la moto parce qu'il y a une chose qui me semble être à peu près sûr

je n'ai pas de condo sur ma moto

le seul de loin mais vraiment de loin lon appelle cela une batterie :-)

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remy a écrit :

En réalité, en effet personne ne se préoccupe de l'intensité exacte de charge de la batterie. Avec une batterie en bon état, l'intensité restera toujours faible, la batterie restant toujours chargée près de son maxi (et à charge complète, I charge = 0), même après un ch'tit coup de démareur. Sur une batterie ayant déja beaucoup vécu, après un démarrage laborieux en hiver, l'intensité de charge pourra prendre une valeur suffisante pour hâter son renouvellement. Ca participera au renouveau de l'industrie pour sortir de la crise...

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accompagné d'un virement de 1000 Euros sur mon
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vaut acceptation du contrat ci-dessus.
        VieuxGeo

VieuxGeo a écrit :

Il me semble que sur les voitures, il n'y a aucune régulation en intensité. L'alternateur est régulé à 13,8V correspondant à la tension d'une batterie pleine, ce qui fait que le courant de charge baisse progressivement lorsque la tension de la batterie monte et se rapproche de ce seuil. Il n'y a pas de raison de ne pas appliquer ce principe sur une moto. denis

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Denis CAMUS a écrit :

C'est ce que je tente, sans doute maladroitement, d'exposer depuis ce matin.

En effet.

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VieuxGeo    ASV² *    
* Amateur Sans Valeur Vérifiable

VieuxGeo a écrit :

disons que c'était un galop d'essais dans les obscurs méandres du troll velu cela m'évitera d'être lucide

je garderais bien quand même mon limitateur de courant histoire de prolonger la vie de la batterie parce que une batterie partiellement déchargée,et lui balancer un courant supérieur à son courant max elle ne va pas vraiment aimer

ce qui peut se produire sur une moto assez facilement disons de temps en temps puisque elle monte dans les tours 8 9 10 000 cela augmente la puissance

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Denis CAMUS a exprimé avec précision :

Si tu regules à 13,8V il n'y aucune raison qu'il y ait surtension à 10

000 tours. Dès 1000 ou 2000 t, la régul entre en action, et le courant de charge sera établi en fonction de la différence de tension entre la batterie et la sortie du régulateur. Denis

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Denis CAMUS a écrit :

a 13.8 oui pas a 11v5 je parlais d' une batterie partiellement déchargée

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remy écrivait news:h0i4la$k17$ snipped-for-privacy@s1.news.oleane.net:

Et donc ? Tu peux toujours doubler ou tripler la capacité de la batterie. Si tu ne fournis jamais suffisamment de courant pour la consommation globale, tu finis par tomber en rade. Or, je ne connais aucun motard qui n'ait été obligé de recharger entre 2 trajets. Au contraire même, après une poussette à cause d'une batterie un peu faiblarde, c'est reparti comme en 40... Preuve qu'on fournit plus que nécessaire.

Pour te dire qu'il y a comme un bug dans ton projet qui ne tient compte que du courant de charge de la batterie. Mais tu fais comme tu veux, ça sera bien didactique.

remy écrivait news:h0iqrt$rvh$ snipped-for-privacy@s1.news.oleane.net:

Le fondamental en électricité : C'est la différence de tension qui occasionne un courant dans un circuit fermé. Si tu fournis une tension V1, égale à la tension V2 de la batterie chargée -> aucun courant ne circule plus à travers la batterie puisqu'il n'y a plus de différence de tension.

Denis CAMUS a exprimé avec précision :

Désolé, je me réponds à moi-même, car sur tes message, MesNews m'envoie une erreur et refuse le message. Ceci est pour répondre à ton post de 17h43 :

La batterie fera 11,5 12 12,5 ou plus selon son état de charge, on s'en fout. Le régulateur est calibré à 13,8 de manière à amener la batterie à ce niveau de tension qui correspond à une batterie pleine. C'est tout ! Denis

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Denis CAMUS a écrit :

donc pour toi aucune régulation

ok

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