PIC vs AVR

*** 30 Jul 04 16:15, Vladimir Karpenko wrote to Vladislav Baliasov:

VB>> ÷ ÑÎ×ÁÒÅ ËÁË ×ÙÍÅÌÏ ATMEGA8 × DIP. ÷ÅÚÄÅ. "ôÏÞËÁ ÏÐÏÒÙ" ÚÁÄÒÁÌÁ VB>> ÃÅÎÙ ×Ä×ÏÅ, ÎÏ É ÐÏ ÔÁËÏÊ ÃÅÎÅ ÏÎÉ ÐÏÔÏÍ ÉÓÞÅÚÌÉ. ÷ ÐÒÏÛÌÏÍ ÇÏÄÕ VB>> (ÅÓÌÉ ÎÅ ×ÒÅÔ ÍÏÊ ÓËÌÅÒÏÚ) ÂÙÌÉ ÐÒÏÂÌÅÍÙ Ó 90S8515, ÈÏÔÑ ×ÒÏÄÅ VB>> ËÁË ÏÎÉ ÅÝÅ ×ÙÐÕÓËÁÌÉÓØ.

VK> á ÔÏÞËÁ ÏÐÏÒÙ ÅÄÉÎÓÔ×ÅÎÎÙÊ ÐÏÓÔÁ×ÝÉË áôÍÅÇ × íóë?

HÅÔ. HÏ ×ÙÍÅÌÏ Õ ×ÓÅÈ.

VR> VR> RA> á×ÔÏÒÓËÉÅ ÐÒÁ×Á ÛÁÒÁÛËÁ ÎÁ ÒÁÚÒÁÂÏÔËÉ ÐÏ ÎÅÚÎÁÎÉÀ ÎÅ ÏÆÏÒÍÉÌÁ × VR> RA> ÐÏÌÏÖÅÎÎÙÅ 4 ÍÅÓÑÃÁ, É ÏÎÉ ÏÓÔÁÌÉÓØ ÚÁ ÍÎÏÊ. VR> VR> âÅÚÏÔÎÏÓÉÔÅÌØÎÏ ËÏ ×ÓÅÍÕ ÏÓÔÁÌØÎÏÍÕ, 4 ÍÅÓÑÃÁ -- ÜÔÏ ËÁËÏÊ-ÔÏ ÍÉÆ, ÅÓÌÉ VR> ÒÅÞØ VR> ÉģÔ Ï òÏÓÓÉÉ. éÍÕÝÅÓÔ×ÅÎÎÙÅ Á×ÔÏÒÓËÉÅ ÐÒÁ×Á ÎÁ ÐÒÏÇÒÁÍÍÕ, ÒÁÚÒÁÂÏÔÁÎÎÕÀ × VR> ÒÁÂÏÞÅÅ ×ÒÅÍÑ × ÐÏÒÑÄËÅ ×ÙÐÏÌÎÅÎÉÑ ÓÌÕÖÅÂÎÙÈ ÏÂÑÚÁÎÎÏÓÔÅÊ, × ÌÀÂÏÍ ÓÌÕÞÁÅ VR> ÐÒÉÎÁÄÌÅÖÁÔ ÒÁÂÏÔÏÄÁÔÅÌÀ (ÅÓÌÉ × ÔÒÕÄÏ×ÏÍ ÄÏÇÏ×ÏÒÅ ÓÐÅÃÉÁÌØÎÏ ÎÅ ÏÇÏ×ÏÒÅÎÏ VR> ÉÎÏÅ). HÉËÁËÏÊ ÄÏÐÏÌÎÉÔÅÌØÎÏÊ ÒÅÇÉÓÔÒÁÃÉÉ ÄÌÑ ÐÒÉÚÎÁÎÉÑ Á×ÔÏÒÓËÏÇÏ ÐÒÁ×Á ÎÅ VR> ÔÒÅÂÕÅÔÓÑ.

1. ðÒÁ×Ï ÎÁ ÐÏÌÕÞÅÎÉÅ ÐÁÔÅÎÔÁ ÎÁ ÉÚÏÂÒÅÔÅÎÉÅ ..., ÓÏÚÄÁÎÎÙÅ ÒÁÂÏÔÎÉËÏÍ (Á×ÔÏÒÏÍ) × Ó×ÑÚÉ Ó ×ÙÐÏÌÎÅÎÉÅÍ Ó×ÏÉÈ ÔÒÕÄÏ×ÙÈ ÏÂÑÚÁÎÎÏÓÔÅÊ ... (ÓÌÕÖÅÂÎÏÅ ÉÚÏÂÒÅÔÅÎÉÅ, ...), ÐÒÉÎÁÄÌÅÖÉÔ ÒÁÂÏÔÏÄÁÔÅÌÀ, ÅÓÌÉ ÄÏÇÏ×ÏÒÏÍ ... ÎÅ ÐÒÅÄÕÓÍÏÔÒÅÎÏ ÉÎÏÅ.

Hello, Kirill Frolov !

ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, äÉÍÁ ïÒÌÏ×.

Hello, Maxim Polyanskiy !

HÅÔ, ÐÏÔÏÍÕ ÞÔÏ ×Ï-ÐÅÒ×ÙÈ, ÍÁÌÏ ËÏÍÕ ÚÁÈÏÞÅÔÓÑ ÔÁÍ ÖÉÔØ, É ×Ï-×ÔÏÒÙÈ, ÐÏÔÏÍÕ ÞÔÏ ÓËÁÖÅÍ ÎÏÒÍÁÌØÎÙÊ Á×ÔÏÍÏÂÉÌØ × áÆÒÉËÅ ÎÉËÁË ÎÅ ÄÅÛÅ×ÌÅ, ÞÅÍ × ÄÒÕÇÉÈ ÍÅÓÔÁÈ.

Hi Eugene!

В пятницу, 30 июля 2004 14:35:19, Eugene Gavruk писал to Dima Orlov:

EG> Вот сделал я железку для одной фирмы, а потом интерфейс из нее EG> использовал в другом изделии для другой фирмы. Мне говорят полшутя - EG> полусерьезно : какое ты имел право использовать HАШ протокол ? Я им : EG> вы - Шнайдер Электрик ? Modbus - их протокол, причем открытый.

Речь в данном случае может идти не о самом протоколе, а о его конкретной реализации в конкретных программах.

EG> Пока меня отстреливать не собираются, но вот вопрос - что, я уже в EG> другом изделии и свои библиотеки использовать не могу, которые вложил EG> в первое ?

Если ты разработал свои библиотеки в рамках работы по заданию первой фирмы, и если в вашем с ней договоре ничего специально про это не говорится, то, строго говоря, не можешь.

EG> Они же не покупали права на эксклюзивное использование ПО.

Оплата разработки ПО как раз по умолчанию и является приобретением прав на его эксклюзивное использование.

Sincerely, Vadim.

Hi Eugene!

EM> ÔÅÐÅÒØ ÐÒÏ 4 ÍÅÓÑÃÁ. ÜÔÏ ÎÅ ÍÉÆ. ÔÏÌØËÏ ÜÔÏ ÉÚ ÄÒÕÇÏÇÏ ÚÁËÏÎÁ. EM> ÚÁËÏÎ ÎÁÚÙ×ÁÅÔÓÑ "ðÁÔÅÎÔÎÙÊ ÚÁËÏÎ òÏÓÓÉÊÓËÏÊ æÅÄÅÒÁÃÉÉ".

Sincerely, Vadim.

Hello!

Dima Orlov ÐÉÓÁÌ:

Hello, Michael! You wrote to Dima Orlov on Sun, 1 Aug 2004 14:31:34 +0000 (UTC):

MK> Hello!

MK> Dima Orlov ÐÉÓÁÌ:

MK> [...]

MK> ÷ÓÅ-ÔÁËÉ ÉÚÒÁÉÌØ ÏÔ ËÉÔÁÑ ÄÁÌÅËÏ×ÁÔÏ ÒÁÓÐÏÌÏÖÅÎ.

MK> á ËÁË ÕÚËÏÇÌÁÚÙÅ ÐÒÉÖÍÕÔ - ÎÅ ÔÏÌØËÏ ÁÓÓÅÍÂÌÅÒ ×ÙÕÞÉÛØ, ÎÏ É MK> ×ÅÒÅ×ËÏÊ Ó ÍÙÌÏÍ ÐÏÌØÚÏ×ÁÔØÓÑ ÏÂÕÞÉÛØÓÑ.

With best regards, Alex Torres. E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com

AT> Hello, !

AT>> Авторские права в любом случае остаются за автором (если противное не AT>> оговорено в контракте четко и ясно), а имущественные права - всегда RA> остаются за работодателем.

AT> Без проблем - права на доку автору не принадлежат, ему пирнадлежит AT> _авторство_, кторое у него никто не отббирает. а можно насущный вопрос - как знатоку имущественных авторских прав в России

контора, в которой проводилась разработка, обанкротилась... на ее "обломках" возникла другая, которая правопреемником не является - по крайней мере, что касается выплаты налогов и зарплаты старой конторы...:-) но ассортимент продукции обанкротившейся конторы производит... и кому сейчас принадлежат имущественные авторские права?

До свидания. Барыбин Сергей

Hello, Sergey! You wrote to Alex Torres on Sun, 01 Aug 2004 18:42:13 +0400:

SB> контора, в которой проводилась разработка, обанкротилась... на ее SB> "обломках" SB> возникла другая, которая правопреемником не является - по крайней SB> мере, что касается выплаты налогов и зарплаты старой конторы...:-) SB> но ассортимент продукции обанкротившейся конторы производит... и SB> кому сейчас принадлежат имущественные авторские права?

Я так понимаю - с этим разберется инстанция, производящая процедуру банкротства. возможно что и никому не принадлежат. Она-же разберется и почему новая контора наследуя старую - не наследует все ее долги по з/п и налогам. В любом случае - смотреть это надо в законах о банкротстве, а не в законах о авторских правах.

With best regards, Alex Torres.

Hi Sergey!

В воскpесенье, 01 августа 2004 19:42:13, Sergey Barybin писал to Alex Torres:

SB> контора, в которой проводилась разработка, обанкротилась... на ее SB> "обломках" возникла другая, которая правопреемником не является - по SB> крайней мере, что касается выплаты налогов и зарплаты старой SB> конторы...:-) но ассортимент продукции обанкротившейся конторы SB> производит... и кому сейчас принадлежат имущественные авторские SB> права?

Кто-то же должен был получить собственность конторы после банкротства. Hадо смотреть документы, оформленные по этой процедуре.

Sincerely, Vadim.

Hello Eugene.

EM> ÜÜÜ... Á × ÒÏÄÏÎÁÞÁÌØÎÏÍ ÐÉÓØÍÅ ÄÁÎÎÏÊ ÐÏÄ×ÅÔËÉ EM> ÎÉÞÅÇÏ ÎÅ ÇÏ×ÏÒÉÌÏÓØ Ï ÐÒÏÇÒÁÍÍÁÈ :) EM> ÇÏ×ÏÒÉÌÏÓØ Ï ÒÁÚÒÁÂÏÔËÁÈ. EM> × ËÏÎÔÅÓÔÅ ÜÈÏÔÁÇÁ, ÇÄÅ ÖÅÌÅÚÏ É ÐÒÏÇÒÁÍÍÁ EM> ÔÅÓÎÏ Ó×ÑÚÁÎÙ, ÐÁÔÅÎÔ ÍÏÖÅÔ ÏËÁÚÁÔØÓÑ ÓÁÍÏÅ ÏÎÏ :) ëÕÒÉÔÅ ÓÔ9 Ï ÁÓ×ÔÏÒÓËÉÈ É ÓÍÅÖÎÙÈ ÐÒÏ×ÁÈ. ðÒÁ×Ï ÎÁ ÐÒÏÄÕËÔ ×ÏÚÎÉËÁÅÔ ËÁË ÓÌÅÄÓÔ×ÉÅ ÅÇÏ ÓÏÚÄÁÎÉÑ.

Vladimir

VR> ÷ÏÚÍÏÖÎÏ. HÏ ÐÁÔÅÎÔÎÙÊ ÚÁËÏÎ × òÏÓÓÉÉ (× ÏÔÌÉÞÉÅ, ÓËÁÖÅÍ, ÏÔ óûá) ÎÅ ÉÍÅÅÔ VR> ÏÔÎÏÛÅÎÉÑ Ë ÐÒÁ×ÁÍ ÎÁ ÐÒÏÇÒÁÍÍÕ.

Hello, Yurik!

VK> EM> ÜÜÜ... Á × ÒÏÄÏÎÁÞÁÌØÎÏÍ ÐÉÓØÍÅ ÄÁÎÎÏÊ ÐÏÄ×ÅÔËÉ VK> EM> ÎÉÞÅÇÏ ÎÅ ÇÏ×ÏÒÉÌÏÓØ Ï ÐÒÏÇÒÁÍÍÁÈ :) VK> EM> ÇÏ×ÏÒÉÌÏÓØ Ï ÒÁÚÒÁÂÏÔËÁÈ. VK> EM> × ËÏÎÔÅÓÔÅ ÜÈÏÔÁÇÁ, ÇÄÅ ÖÅÌÅÚÏ É ÐÒÏÇÒÁÍÍÁ VK> EM> ÔÅÓÎÏ Ó×ÑÚÁÎÙ, ÐÁÔÅÎÔ ÍÏÖÅÔ ÏËÁÚÁÔØÓÑ ÓÁÍÏÅ ÏÎÏ :) VK> ëÕÒÉÔÅ ÓÔ9 Ï ÁÓ×ÔÏÒÓËÉÈ É ÓÍÅÖÎÙÈ ÐÒÏ×ÁÈ. ðÒÁ×Ï ÎÁ ÐÒÏÄÕËÔ ×ÏÚÎÉËÁÅÔ ËÁË VK> ÓÌÅÄÓÔ×ÉÅ ÅÇÏ ÓÏÚÄÁÎÉÑ. VK>

1. á×ÔÏÒÓËÏÅ ÐÒÁ×Ï ÎÁ ÐÒÏÉÚ×ÅÄÅÎÉÅ ÎÁÕËÉ, ÌÉÔÅÒÁÔÕÒÙ É ÉÓËÕÓÓÔ×Á ×ÏÚÎÉËÁÅÔ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ÐÏÞÔÉ ÍÉÍÏ ÉÌÉ ÓÏ×ÓÅÍ ÍÉÍÏ ÜÈÏÔÁÇÁ :)

Hello Eugene.

EM> óÔÁÔØÑ 9. ÷ÏÚÎÉËÎÏ×ÅÎÉÅ Á×ÔÏÒÓËÏÇÏ ÐÒÁ×Á. ðÒÅÚÕÍÐÃÉÑ Á×ÔÏÒÓÔ×Á

EM> 1. á×ÔÏÒÓËÏÅ ÐÒÁ×Ï ÎÁ ÐÒÏÉÚ×ÅÄÅÎÉÅ ÎÁÕËÉ, ÌÉÔÅÒÁÔÕÒÙ É ÉÓËÕÓÓÔ×Á EM> ×ÏÚÎÉËÁÅÔ EM> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ EM> ÐÏÞÔÉ ÍÉÍÏ ÉÌÉ ÓÏ×ÓÅÍ ÍÉÍÏ ÜÈÏÔÁÇÁ :) ðÏÎÉÍÁÅÛØ ÄÁÖÅ ÍÉËÒÏÓÈÅÍÁ ë155ìá3 Ó ÐÒÉÐÁÑÎÎÙÍÉ ÔÒÁÎÚÉÓÔÏÒÏÁÍÉ Ë ţ ÎÏÇÁÍ ÜÔÏ ÐÒÏÉÚ×ÄÅÎÉÅ ÎÁÕËÉ.

Vladimir

All, ты ещё здесь сидишь?

Воскресенье Август 01 2004 12:40, Vadim Rumyantsev wrote to Eugene Markov:

EM>> теперь про 4 месяца. это не миф. только это из другого закона. EM>> закон называется "Патентный закон Российской Федерации". VR> Возможно. Hо патентный закон в России (в отличие, скажем, от США) не VR> имеет отношения к правам на программу.

"Дык, эта..." (c)

Hа то есть закон об авторском праве и смежных правах. Hо после прочтения можно спокойно забыть обо всём, что прочитал - совок-с!..

Видит горы и леса, облака и небеса, но не видит ничего, что под носом у него Саракшский Колдун

В том, что экономика совкового типа проиграла капиталистической экономике, виновато множество факторов. Во времена торжества сталинско-брежневской идеологии одним из важнейших из них являлась культура производства. Многие из доживших до наших дней настолько близко сталкивались с практическими результатами "совковой" культуры производства, на эту тему столько десятилетий похихикивали юмористы, что рассуждать на эту тему вряд ли имеет смысл. После краха плановой экономики выросло значение менеджмента. Казалось бы, в век информационных технологий и падения "железного занавеса" нет особых проблем в правильной организации разработки и производства. Увы, большинство из нас знает, что на "одной шестой части суши" действуют собственные правила и закономерности (разве что торговля/сбыт тупо повторяет буржуйский путь развития полувековой давности). Это привело к появлению у нас особой разновидности менеджеров - совковых менеджеров. Их подход (с небольшими вариациями) к организации разработки проектов в эхотажной области (компиляция наблюдений во множестве "фирм" России и Украины) выглядит так:

2) Проект должен быть сделан без ошибок. То, что принципиально безошибочную программу в сжатые сроки написать нельзя, никого не интересует.

4) Оплата ведётся в основном по затратам физического труда. К примеру, программисту платят, будто это машинистка, тупо набивающая исходник. А если нужно время подумать, так рабочий день у инженеров ненормированый, сиди и думай, пока не сделаешь...

6) Все ошибки в проекте должны устраняться мгновенно и бесплатно. По принципу "это ведь ты ошибся, вот и исправляй".

И не забывайте, что желающих трудиться за гроши сейчас более чем достаточно, а услуги киллеров предельно дёшевы...

Георгий

Hello,George ! GS> а услуги киллеров предельно дёшевы...

Чувствуется знание предмета ;-)

Не думаю, что каким-либо хозяевам понадобится "заказывать" строптивого разработчика. Пошлют пару "юристов", стриженных под ежика, разобраться в темном переулке - сам отдашь и авторские, и смежные, и всякие прочие права. Я так думаю.

WBR Eugene

Hello,Vladimir ! VK> Понимаешь даже микросхема К155ЛА3 с припаянными транзистороами к её ногам это VK> произвдение науки.

А если красиво припаяешь, то еще и искусства :-) Вот так и этак ворочаю транзистор возле ножек микросхемы - ну никак не возникает не то, что научное что-то, а вообще чтоб работало. Годы, видимо... Не стоИт наука на месте.

WBR Eugene