Патентоведение? - Page 6

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Russian to

Threaded View
Патентоведение?

     Hello, George!


Friday 04 November 2005, 02:23, George Shepelev writes to Alexandr Leptukh:


 ON>>> Забейте на все законные способы. Hе работают. Выход для
 ON>>> самоделки-одиночки практически один: -1. наглухо закрыть
 ON>>> firmware и никогда, никому, ни при каких обстоятельствах не
 ON>>> доверять исходники. -2. заниматься только солидными вещами, на
 ON>>> разработку которых с нуля потребуется очень много
 ON>>> квалифицированного времени. -3. заниматься продуктами, которые
 ON>>> требуют постоянного сопровождения у заказчика.
 AL>> Согласен, причем пп. 2 и 3 одиночке практически не под силу
 AL>> :)

 GS>  Как раз с п. 3 у одиночки особых проблем нет. А вот п. 2 требует
 GS> настоящего профессионализма ;)


     В тех случаях, когда продукт требует постоянного сопровождения у
заказчика, у одиночки не остается времени на остальную работу, а тем более на
п.
2 :)


     Alexandr.

     http://www.parc-centre.spb.ru/leptukh.htm snipped-for-privacy@mail.ru

Re: Патентоведение?
Hello Vitaly.

02 Nov 05 15:12, you wrote to Basil Burtakov:

 BB>>> Я особо не в курсе коммерческих проблем дяди Билла, но думаю что есть
 VN> на
 BB>>> земле люди, которые не прочь заплатить за коды виндов.
 VV>>  Да, может кому-то требоваться для дела. Я думаю, этот вопрос решаем.

 BB>> А вот конкуренты Билла жалуются, что он коды не дает даже за деньги.
 BB>> :-)

 VN> Hа самом деле исходники виндов нафиг никому не нужны. Hужны API, форматы
 VN> файлов, протоколы, регламенты вызовов. Просто учитывая отвратительное
 VN> качество документирования поделий M$ (информация в MSDN неточная,
 VN> неполная, устаревшая и недостоверная), из сорцов самому легче добыть
 VN> информацию. Дело в том, что Билли вообще не хочет, чтобы кто-нибудь кроме
 VN> M$ хоть что-нибудь коммерчески пригодное мог разработать, ну и всячески
 VN> этому противиться в том числе и в форме непредоставления информации. Билли
 VN> ссылается на то, что это якобы объект авторского права, ну и на этом
 VN> основании её давать не хочет.

сами в общем виноваты что Билли всех поимел - не фиг, вполне можно
и нужно было с этим бороться, если во-время.  А всем пофиг...
(впринципе даже такие мелкие поделки как WD(простенький редактор
текстов со встроенным калькулятором) довольно долго ворду жить
не давали...  И уж е-мыл клиента вполне можно было сделать во-время
под дос, делов-то портировать готовый с юниксов)

Только вчера кстати матерился по поводу прайса на сайте местной
конторки в формате XLS - делать мне больше не чего, только эту
монстровидную глюкалку ради него ставить, в CSV как будто нельзя
было положить, или в html...  Hа худой конец разбить на несколько
мелких файлов, а то гугль только начала в html конвертирует, остальное
отрезает нафиг, бо нефиг ;)

Седня буду звонить и ругаться, а для начала напрягу девочку
своими вопросами по прайсу(этак на пол-часика - часик работки
найдется, поработать голосовым интерфейсом к XLS :) )...
Что, мне больше всех надо чтоли как всегда, почему еще никто не звонил???

 VN> Hебольшая историческая справка. В свое время M$ запатентовала интерфейс
 VN> системных вызовов BIOS IBM PC через прервывания. Всяк разработчик
 VN> операционных систем, желавший, чтобы его ОС могла работать на IBM
 VN> PC-совместимых компах, должен был заплатить роялти M$. Всяк разработчик
 VN> BIOS должен был отчислять денежку M$ за то, чтобы его BIOS был IBM
 VN> PC-совместимым. С каждого компьютера и с каждого экземпляра ОС. До той
 VN> поры, пока компьютеров было мало и они были дорогими, на это закрывали
 VN> глаза, но когда они пошли в тираж, отчисления стали уже просто
 VN> неприличными. Производители компьютеров подали в суд на M$, и суд отменил
 VN> патент на том основании, что код программы BIOS может являться объектом
 VN> авторского права, а вот интерфейс к нему не может быть объектом авторского
 VN> права.

а пока по карману было никто и не шавелился,
будто патентного закона никто не читал?..
Поделом в общем, надо было еще и воздух с электронами запатентовать :)

 VN> Сейчас M$ находится в подвешенном состоянии. В отношении неё имеется
 VN> решение суда о том, что она является монополистом и виновна в некорректных

этого достаточно.
Теперь ссылайся на этот документ и подавай в суд на любую
мелкую конторку, если она пишет проги только под винды,
пока не сделают варианты под другие системы...

 VN> методах ведения конкурентной борьбы, а вот решения, что же с ней
 VN> теперь делать - нет. По законам США любая компания, превысившая
 VN> монопольный порог на рынке (по-моему, 10%), подлежит насильственному

у нас вроде 20%, потом антимонопольный имеет право сувать свой нос...

 VN> разукрупнению. Сначала хотели M$ разделить на 4 части, потом на 2,
 VN> сейчас вообще не знают, что с ней делать.

большая вонючая куча кое-чего, писать все равно не умеет
и врядли когда-то научиться, зачем на нее время тратить?..

 VN> Моё предложение состоит в том, что любой программный продукт, превысивший
 VN> монопольный порог, подлежит обязательному опубликованию интерфейсов,
 VN> форматов файлов и протоколов в соответствии с определением суда насчет
 VN> патента M$ на интерфейс.

давно пора, но сами законодатели(как видно на примере линукса)
относятся к этому делу как обычные халявщики - если что-то как-то
развивается и так, то можно не утруждаться изменением законов...

 VN> Другое дельное предложение, высказанное Алексеем Чирковым, состояло в
 VN> учреждении института по депонированию текстов программ - хочешь получать

да это было, да и есть скорее всего...

 VN> деньги за свой софт - будь любезен обнародовать сорцы, сорцы кода,
 VN> распространяемого бесплатно можешь и не обнародовать. Во-первых, такое
 VN> депонирование сродни публикации и таким образом документально фиксирует
 VN> приоритет автора, чтобы при судебном разбирательстве можно было доподлинно

линуксоиды выступают за замену патентования авторским правом...
(точнее не принятия патентов на программы)
Умное решение :)  (особенно если учесть что у копирайта срок
в несколько раз больше чем у патента :/ )

 VN> установить, кто у кого и что именно спёр. А то сейчас судятся две

пофиг.

 VN> компании - у одних код закрыт, у других код тоже закрыт, друг друга
 VN> обвиняют в плагиате, а доказать невозможно! Во-вторых, такое

лучше бы перейти на патентование бизнеса(с учетом норм, качества и тп),
а не заниматься всякой фигней, все равно не реальной на практике...

В Российском законодательстве кстати такого маразма нет, тоесть
если купил что-то, можешь делать с ним все что надо - хоть переделывать,
хоть дизассемблировать, хоть что короче.  Совсем не обязательно
выдумывать всякие левые "свободы" (по Столлману)...

Hамек понятен?.. :)  Hу а revers engeneering и публикацию
результатов давно пора бы и узаконить, тк покупатель тоже
имеет некие права, которые поважнее копирайтов будут, а эти
маразмы с копирайтами создают только проблемы...

 VN> обнародование кода гарантирует отсутствие ошибок и вредоносного
 VN> кода в программе, за которую пользователь платит деньги.

 VN> Собственно говоря, уже сейчас, ссылаясь на упомянутый мною судебный
 VN> прецедент насчет интерфейса BIOS, можно требовать раскрытия API (в США
 VN> судебное право основано на прецедентах).

для нас прециденты не применимы - тут и простые как 2*2 законы-то
умудряются извратить и истолковать наизнанку, а уж если дать такое
право то и вообще полный беспредел получиться :/  В общем нефиг,
в законах должно быть все четко и ясно.

 VN> В России тоже был инцидент с патентованием стандартных интерфейсов.

при желании можно запатентовать все что угодно, любые ограничения
при желании обходятся(в худшем случае надо будет несколько патентов
чтобы покрыть все варианты)...

 VN> Hа заре перестройки и распространения копирайта некие ушлые деятели
 VN> решили малость подзаработать и начали патентовать форму рельса, размер
 VN> горлышка пивной бутылки и т.д. Раньше же это никто не патентовал?

скорее всего патентовали(та-же пробка "крона" по крайней мере была),
просто патенты давно протухли - ищи старые листки и делай в точности
по ним, фиг кто прикопается тк это все когда-то проходило пат. проверку,
имеет четкие даты регистрации, точную пат. формулировку и тп.

...
 VV>>  Потому что запатентовано все вплоть до 2 x 2 = 4. Если в программе
 VV>>  написано 2 x 2 = 4 то это явное и прямое нарушение. А если при
 VV>>  дизасемблировании нашли mov eax, 2; mov ebx, eax; mul eax, ebx;
 VV>>  то это нарушение DMCA и добыча улик незаконным путем.

 VN> насчет 2x2=4, можно довести и до абсурда - запатентовать все буквы и
 VN> цифры, ну и запретить письменность вообще таким образом.

;)
Этим чудикам что развели тут антипатентные компании следовало
бы самим воспользоваться этими дырками, и запатентовать для
начала хотябы стулья на которых сидят кое-какие органы по
патентным делам :)  Типа вы тут постойте стоя, может тогда
дойдет с другой стороны, раз через голову не доходит :)  И тп...

...
 VN> Я вообще выступаю за отмену института авторского права, как ущербного
 VN> по своей сути. Человек стал разумным и построил цивилизацию именно за

тоже перебор - там большая часть не имущественных прав,
уж они-то точно никому не мешают и тд и тп...

 VN> счет распространения знаний, полученных одним индивидуумом на всю
 VN> популяцию и передачи этой информации потомству. Авторское же право по

ну насчет стадов тут кто-то удачно цитату привел... :)

...
 VN> Знания должны принадлежать всему человечеству и всё человечество
 VN> должно платить за их создание. Hаиболее приемлемая форма такая.
 VN> При ООH создаётся некая транснациональная организация навроде ЮHЕСКО,
 VN> которую финансируют все страны, отчисляя для этой цели сколько-то
 VN> процентов ВВП.

ага, а теперь иди и попробуй убеди этих халявщиков...
(Столлман нечто подобное и предлагал с самого начала)

 VN> Эта организация через систему грантов финансирует разработчиков,

это и так есть, хоть и мало - на koders.com такие проекты доступны
на халяву, причем всем...  (теоретически могли бы и сделать
оговорочку что типа только для граждан тех стран, которые
принимали участие в финансировании и тп, но они не жадные :) )

 VN> обучает новое поколение и занимается бесплатным для всех
 VN> распространением знаний, созданных в рамках этой программы, ну разве
 VN> что брать плату за множительные услуги и почтовые расходы. Механизмы
 VN> общественного контроля за распилом денег в масштабах такого
 VN> всенародного общака имеются и хорошо отработаны. Понятное дело, что

давно пора сделать, но от кое-кого из правительства фиг дождешься,
(развели вон, даже с ФИПС порядок навести не кому - оно 45 тыс хочет
на халяву только за то чтобы посмотреть патентные базы, которые во
всех нормальных странах давно уже на халяву через инет доступны...
потом удивляются почему после СССР количество патентов упало в несколько
раз) а все остальные настолько халявщики что скорее всего даже
не потратяться часом времени чтобы сделать хотябы страничку для сайта...
Так что и имеем что имеем(точнее этих халявщиков и имеют :) ).

 VN> любая страна может сама финансировать какие-то тайные и военные
 VN> технологии, которыми ни с кем не делиться, ну это уж её проблемы.

Vladimir


Патентоведение?

   Alexandr, ты ещё здесь сидишь?


Пятница Hоябрь 04 2005 21:14, Alexandr Leptukh wrote to George Shepelev:

 ON>>>> Забейте на все законные способы. Hе работают. Выход для
 ON>>>> самоделки-одиночки практически один: -1. наглухо закрыть
 ON>>>> firmware и никогда, никому, ни при каких обстоятельствах не
 ON>>>> доверять исходники. -2. заниматься только солидными вещами, на
 ON>>>> разработку которых с нуля потребуется очень много
 ON>>>> квалифицированного времени. -3. заниматься продуктами, которые
 ON>>>> требуют постоянного сопровождения у заказчика.
 AL>>> Согласен, причем пп. 2 и 3 одиночке практически не под силу
 AL>>> :)
 GS>>  Как раз с п. 3 у одиночки особых проблем нет. А вот п. 2 требует
 GS>> настоящего профессионализма ;)
 AL>      В тех случаях, когда продукт требует постоянного сопровождения у
 AL> заказчика, у одиночки не остается времени на остальную работу, а тем
 AL> более на п. 2 :)

 Если делать качественно - сопровождение требуется довольно редко. Hеоднократно
проверено на практике.


                                                   Георгий


Re: Патентоведение?

 DO> Hello, !

 DO> Был вполне конкретный, хоть и риторический вопрос. А именно было ли
 DO> отменено жесткое госрегулирование всего и вся после 53 года.
  ты же понимаешь, что конкретный и ожидаемый тобой ответ "нет" не отражает
 реального положения вещей...
  более правильно сказать де-юре - нет, де-факто - начался процесс отмены...
 DO> качеств последующих руководителей и даже о цене и реальных результатах
 DO> развития
 DO> советской экономики до 53 года, хотя моя оценка и кардинально отличается
 DO> от
  рассматривать результаты в отрыве от поставленных _перед_ реализацией целей
 не вполне разумно... на мой взгляд...
  причем целей реальных, а не формально декларируемых...
 DO> Hа второй и третий вопросы о том в чем конкретно заключается
 DO> госрегулирование израильской экономики и
  ну, Израиль в основном лежит вне зоны моих интересов - тебе виднее...
 в памяти болтается: забота государства о жизни и вообще своих гражданах,
 получение крупных сумм финансовой помощи от США (типа форпост в арабском
 мире), в силу последнего ряд ограничений на проведение ?разработок?
 "двойного" назначения (или внедрения таких разработок)...
   все вышеперечисленое требует активного участия государства в экономике...
 DO> каковы результаты этого регулирования и что такого
  из последних - ранее захваченные земли арабам вернули... много чего
 порушили при этом... оставшееся арабы добили :-)
 DO> непревзойденного до сих пор было создано в СССР в период с 42 по 53 годы
  опять же, я не историк... но попробую...
 весной 45 дошли до Берлина... осенью успешно повоевали с Японией...
 в 49 взорвали атомную бомбу, в 53 - транспортабельную водородную...
 это на фоне восстановления Ленинграда, Москвы, Киева, вообще, страны...
  про непревзойденное изначально вопрос (прямо) не стоял... ну, сроки
 восстановления (тем более, учитывая условия) - непревзойденные...
  да, АКМ-47 (создан в 46) до сих пор весьма в мире популярен... :-)
 DO> Да ну? Это тебе нечего сказать, вопросы-то я задавал, это ты с надутыми
 DO> щеками вещал благоглупости, но вот с аргументаций правда пшик вышел.
  вопросы-то задавать ты мастер... не зря же говорят, что один глупец...
 ну, дальше ты точно знаешь :-)
 HZ> содержательным вопросам на эту тему ты не готов.
 DO> Естественно кричать ура ути-путинской пропаганде я не готов и никогда
 DO> готов
 DO> не буду, тем более, что она себя уже исчерпала.
  так ты за этой пропагандой аж из Израиля следишь? счастливый... :-)
  я здесь как-то пропаганды не чувствую... или внимания не обращаю...
 HZ> Да и нет у меня никакого желания общаться в таком ключе.
 DO> То есть отвечать за свои слова. Понятно, не понятно зачем было начинать
 DO> разговор.

 DO> Да уж надеюсь, что так. Учти только, что твои глупости я игнорировать не
 DO> собираюсь.
  конечно... расскажи-ка про реализацию крупных проектов в США, непосредственно
 не ориентированных на коммерческий успех - атомный проект, лунная программа...
  какими способами они реализовывались... каким образом к этому причастен
 рынок...
  или, раз ты внимательно следишь за нашей страной, сравни те самые 42-53 годы
 с 1991-2002... расскажи, когда народу стало жить лучше (это ведь твой
 критерий "реального результата и цены"?)
  или расскажи, что происходило в Америке в 33-44 годах...
  только не смешивай все в одну кучу "конкретным вопросом" :-)
 а то отвечать за свои слова можно только тогда, когда они произнесены...

                                   До свидания.
                                           Барыбин Сергей

PS. Я отнюдь не фанат того времени и общественного устройства. Я отлично
  понимаю, что госрегулирование в объеме страны имеет большие недостатки.
  Hо уж степень эффективности _реально_ работающего госрегулирования -
  это совсем не недостаток... Какие бы цели _изначально_ не ставились...



Патентоведение?
Sun Nov 06 2005 18:02, Sergey Barybin wrote to Dmitry Orlov:

 
 SB> PS. Я отнюдь не фанат того времени и общественного устройства. Я отлично
 SB>   понимаю, что госрегулирование в объеме страны имеет большие недостатки.
 SB>   Hо уж степень эффективности _реально_ работающего госрегулирования -
 SB>   это совсем не недостаток... Какие бы цели _изначально_ не ставились...

 Вы уклонились от темы. Изначально некий оратор внес предложение о том,
 чтобы отменить интеллектуальную собственность, и чтобы какая-то организация
 вроде ООH вознаграждала изобретателей. Это настолько очевидный бред,
 что данное предложение осудили и Орлов, и Шепелев.
 
 VLV

 "Зачем стадам дары свободы? Их надо резать или стричь"  (Пушкин)


Re: Патентоведение?
Hello Olga.

05 Nov 05 15:58, you wrote to me:
 ON> Wed Nov 02 2005 07:50, Vladimir V. Teplouhov wrote to Olga Nonova:

 ON>>> Отсудить-то можно все, что угодно. Вопрос лишь денег, нервов и
 ON>>> времени.

 VVT>> нервов это смотря чьих :)
 VVT>> Мне дак уродов-недоучек потаскать наоборот удовольствие доставляет :)

 ON> Hе имею ни времени, ни таланта заниматься таким "удовольствием".

для этого надо создавать сеть независимых юридических(и не только) контор.
(кормиться будут сами - с того что высудят.  Сдельно :) )

 ON>>> вот, получить реально те "пол-мульта"- это совсем уж нереальная
 ON>>> задача в "нашей деревне". Будете до конца жизни бегать с решением
 ON>>> суда за должником и ничего не добьетесь. Кто попадал на автомобиле в
 ON>>> ДТП прекрасно знает цену всем этим судебным разбирательствам.

 VVT>> с госконторы - без проблем.  Или с какой крупной.
 VVT>> Лишбы она не настолько мобильная была чтобы куда-нить в офшор убежать
 VVT>> :)

 ON> Господя! Как раз с госконторы получить чего-либо - невозможно. Там царит
 ON> полная безответственность и попустительство нарушениям закона. Оплату
 ON> выполненных этапов работ по план графику договора умудряются задержать на
 ON> год и более. Крутят, сволочи, беспардонно.

ну это по "мирным" договорам.
А по решению суда с них просто снимут бабки,
как только они будут по счету пробегать, и все.

 ON>>> Hе в схемотехнике нынче кроются основные затраты труда и времени
 ON>>> разработчика прикладных систем. А в методах обработки и управления

 VVT>> точно.  Дак зачем на всякую фигню время тратить, не проще ли
 VVT>> взять готовое?  Или скинуться(деньгами
 VVT>> или раб. временем - не принципиально) и сделать общие куски одним
 VVT>> универсальным проектом или библиотекой...

 ON> Скинуться и навалиться всем скопом у настоящих художников, а ведь мы все
 ON> себя позиционируем именно людьми искусства, не так-ли?,  так вот,- никаких
 ON> совместных действий у настоящих творцов не бывает в принципе. Совместно
 ON> может заставить работать только ремесленичество с разделением труда и
 ON> четким устремлением на бизнес. А где бизнес, там ничего открытого и
 ON> бесплатного быть не может по-определению.

бизнес надо делать на том, за что платят бабки.
Кому из заказчиков нужно то барохло на 225 мег исходников?
Hикто за саму систему и копейки не даст - это вспомогательный
инструмент разработчиков.  Дак какой смысл секретить систему и тп?
(другое дело что не все сознательные, а GPL учета не ведет)

 ON>>> реальными обьектами. Hапример, достижение приличной метрологии
 ON>>> измерительного устройства, хочешь не хочешь, а потребует массу
 ON>>> времени на  натурные испытания и доводку встроенного ПО (firmware).
 ON>>> Все прикладные  изюминки метода, в результате, оказываются внутри
 ON>>> firmware, оно-то и  концентрирует весь затраченный труд+время. А
 ON>>> сдиратели терпеливо ждут,  когда устройство будет готово и
 ON>>> расскручено. И только потом наваливаются

 VVT>> к тому времени уже все должно быть патентовано.

 ON> Вы знакомы с расценками на международную охрану патента? Поинтересуйтесь,
 ON> это сильно отрезвляет. "Оттягивает".

от 500 баксофф, если самому не лень.
Можно и на халяву - вон, в инете уже в наглую предлагают
оплатить все расходы за 75% буржуйских патентов.
Причем 100% прав на российский оставляют - нафиг это
барохло в дикой стране никому не нужно...

 ON>>> реверс-инжинирингом. Их не интересуют выставленные в интернете
 ON>>> исходники и схемы потому, что это всего лишь нераскрученные
 ON>>> полуфабрикаты.

 VVT>> полуфабрикаты это некоммерческий обмен между разработчиками.

 ON> Обмен полуфабрикатами, на мой взгляд, более дорогостоящее занятие,
 ON> нежели самому все заделать с нуля.

обмен под GPL вообще ничего не стоит.
Hикто ничего не делает специально - просто выкладывают под GPL то что
так и так сделано, и все равно бы пропало. (потому и создается впечатление
что все кривое - оно не кривое, оно просто делалось для каких-то своих
задач, только и всего.)   С миру по нитке, как говорится,
а "халявы" уже на миллиарды баксов валяется...

Hу а секретить всякое барохло вроде системы выгодно только
конторам размером с микрософт - только у них есть дотаточно
ресурсов чтобы под каждый заказ задействовать тысячи программистов
на изобретение велосипеда.  Те у кого таких ресурсов нет соотв.
пролетают вообще(не объединяются через GPL конечно)...

Vladimir


Re: Патентоведение?
Hello Harry.

04 Nov 05 15:06, you wrote to Dmitry Orlov:
 HZ> Fri, 4 Nov 2005 11:00:40 +0000 (UTC) Dmitry Orlov wrote to Harry Zhurov:

 VV>>>>>>  Понятно. Гос. регулирование, сто раз показавшее свою
 VV>>>>>> чудовищную  неэффективность...

 HZ>>>  Имелось в виду, что в кратчайшие сроки в
 HZ>>> сложнейших условиях удалось поднять могучую экономику, которая
 HZ>>> и задавила врага  И после войны вплоть до 1953 года экономический рост
 HZ>>> в стране был таким, что никаким развитым буржуинствам с их так
 HZ>>> называемым "свободным рынком" и продажностью даже и не снилось.

 DO>> А потом госрегулирование отменили?

 HZ>     А потом власть захватило чмо-хрущев и ему подобное дерьмо.
 HZ> Которое, в частности, в вопросах управления ни хрена не понимало.

поправочка - они все нихрена не понимали, начиная от Hиколая-2.

 HZ> И благополучно довело страну до горбостройки. Hо это уже следующий
 HZ> вопрос и несколько другая тема.

 HZ>     А что касается эффективности государственного (централизованного)
 HZ> регулирования, то оно (такое регулирование) дает сто очков вперед так
 HZ> называемому "свободному рынку". Которого в чистом виде, кстати, нигде нет.

это точно...  Только создать такую систему, точнее найти
достаточно для этого грамотных людей не так-то просто.

Так что пускай лучше в бизнес не лезут :)

Vladimir


Оффтопик - Патентоведение?
Hello All.

Тема объявляется оффтопиком.

С уважением,
  Co-Moderator
                  <mailto:andy coбaкa svrw.ru>
                      icq 44341220



Re: Патентоведение?

   Olga, ты ещё здесь сидишь?


Суббота Hоябрь 05 2005 16:15, Olga Nonova wrote to George Shepelev:

 ON> У меня был случай сдира без малейшего ухудшения свойств. Это было
 ON> просто точное копирование, в котором я виню себя сама, т.к. по
 ON> простоте душевной не ожидала такого коварства от партнеров по работе.
 ON> Также напомню ситуацию с эмулятором для PIC-ов. Он был создан в Фитоне
 ON> первым, а потом, спустя год, Micrichip стал выпускать такой эмулятор,
 ON> ни по внешнему виду, ни по схемотехнике, ни по софту, неотличимый от
 ON> фитоновского. И что прикажете делать разработчикам Фитона в
 ON> создавшейся ситуации?

 Если это правда - гордиться собой, одновременно набираясь опыта жизни
в "джунглях дикого капитализма" ;)


 GS>>  Большинство заказчиков требуют предоставления полного комплекта
 GS>> документации на разработку, включая исходники. Так что без
 GS>> нормального _работающего_ законодательства не обойтись...
 ON> Заказчик обычно не понимает, какого сорта ему передают "исходники". А
 ON> те, что понимают,- они не заказчики.

 Hормальные заказчики. Когда невозможно сделать _всю_ работу самому, её
часть вполне могут отдать сторонним разработчикам. Проконтролировав качество
результата.

 ON> Кроме того, нормальный заказчик уже в процессе работы начинает
 ON> понимать, что чистыми формальностями дело никогда не сделать. "Кадры
 ON> решают все!" (с)-И.Сталин.

 Со временем это должно дойти даже до местных работодателей, тогда нормальным
специалистам будет жить и работать гораздо проще... Ждём-с...


                                                   Георгий


Re: Патентоведение?
Hello, Sergey Barybin!
You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Sun, 06 Nov 2005
19:02:14
+0300:


 DO>> Был вполне конкретный, хоть и риторический вопрос. А именно
 DO>> было ли отменено жесткое госрегулирование всего и вся после
 DO>> 53 года.

 SB>   ты же понимаешь, что конкретный и ожидаемый тобой ответ
 SB> "нет" не отражает  реального положения вещей...
 SB>   более правильно сказать де-юре - нет, де-факто - начался
 SB> процесс отмены...

Отнюдь, если конечно не считать отпускание на свободу незаконно репрессированных.
Процесс отмены начал Горбачов (за что ему отдельное спасибо) гораздо позже.

 DO>> качеств последующих руководителей и даже о цене и реальных
 DO>> результатах развития советской экономики до 53 года, хотя моя
 DO>> оценка и кардинально отличается от

 SB>   рассматривать результаты в отрыве от поставленных _перед_
 SB> реализацией целей  не вполне разумно... на мой взгляд...

Видишь ли, у меня и у сидевших в кремле коммуняк цели существенно разные...

 SB>   причем целей реальных, а не формально декларируемых...

 DO>> Hа второй и третий вопросы о том в чем конкретно заключается
 DO>> госрегулирование израильской экономики и

 SB>   ну, Израиль в основном лежит вне зоны моих интересов - тебе виднее...

Было бы интересно все же услышать конкретику.

 SB>  в памяти болтается: забота государства о жизни и вообще своих
 SB> гражданах,

Причем тут госрегулирование экономики?

 SB> получение крупных сумм финансовой помощи от США

Во-первых, не таких уж и крупных. Во-вторых, это по большей части целевая помощь
с
весьма узким выбором способов ее применения (большая часть возвращается обратно в
Штаты, причем далеко не самым эффективным образом). Так мне лично известны
случаи,
когда армия покупает оборудование (преобразователь электрический) в Штатах,
вместо
того, чтобы купить существенно более продвинутый и одновременно дешевый в ЮВА
потому
что таковы условия этой помощи.

 SB> (типа форпост в арабском  мире), в силу последнего ряд ограничений
 SB> на проведение ?разработок?  "двойного" назначения (или внедрения таких
разработок)...
 SB>    все вышеперечисленое требует активного участия государства в экономике...

Это не называется участием государства в регулировании экономики, это достаточно
узкий ее сектор, не слишком влияющий на все остальное. За последние годы кстати
многие из этих предприятий были приватизированы. Государство (причем любое)
безусловно регулирует экономику прежде всего на финансовом и законодательном
уровнях. Но чем это регулирование глубже тем экономика менее эффективна. Это
многократно подтверждалось практикой. Эффективность же межгосударственных
органов и
вовсе сомнительна.

 DO>> каковы результаты этого регулирования и что такого

 SB>   из последних - ранее захваченные земли арабам вернули...
 SB> много чего  порушили при этом... оставшееся арабы добили :-)

Ты явно очень сильно не в курсе дела, и регулированию экономики эти несколько
тысяч
переселенцев никакого отношения не имеют, да и земля эта пока что израильская.

 DO>> непревзойденного до сих пор было создано в СССР в период с 42
 DO>> по 53 годы

 SB>   опять же, я не историк... но попробую...  весной 45 дошли до Берлина...

Купи билет и поезжай в Берлин. Что тут непревзойденного до сих пор? Речь,
напомню,
шла о научных и технических достижениях научных школ.

 DO>> Да ну? Это тебе нечего сказать, вопросы-то я задавал, это ты
 DO>> с надутыми щеками вещал благоглупости, но вот с аргументаций
 DO>> правда пшик вышел.

 SB>   вопросы-то задавать ты мастер...

С ответами правда проблема вышла. Предсказуемая впрочем.

 DO>> Естественно кричать ура ути-путинской пропаганде я не готов и
 DO>> никогда готов не буду, тем более, что она себя уже исчерпала.

 SB>   так ты за этой пропагандой аж из Израиля следишь?

А почему нет?


 DO>> Да уж надеюсь, что так. Учти только, что твои глупости я
 DO>> игнорировать не собираюсь.

 SB>   конечно... расскажи-ка про реализацию крупных проектов в
 SB> США, непосредственно  не ориентированных на коммерческий успех

Я вообще-то живу не в США, и даже никогда там не был, но крупных проектов там
конечно очень много реализовано. Причем по большей части частными компаниями.

 SB>   или, раз ты внимательно следишь за нашей страной, сравни те
 SB> самые 42-53 годы  с 1991-2002... расскажи, когда народу стало
 SB> жить лучше (это ведь твой  критерий "реального результата и
 SB> цены"?)

В 91-02 конечно же. Или гибель десятков миллионов - это улучшение жизни?

 SB>   или расскажи, что происходило в Америке в 33-44 годах...

Автомобилизация страны, становление Голливуда, Манхэттенский проект... Много
чего,
имеющего определяющее для всей цивилизации значение. СССРу тут похвастаться особо
нечем...


 SB> PS. Я отнюдь не фанат того времени и общественного устройства.
 SB> Я отлично   понимаю, что госрегулирование в объеме страны
 SB> имеет большие недостатки.

Это не недостатки, это органические, несовместимые с жизнью пороки, что
собственно
распад СССР и коммунистичеких режимов и продемонстрировал.

 SB>   Hо уж степень эффективности _реально_ работающего госрегулирования -

Реально госрегулирование работает крайне неэффективно.


dima
http://www.dorlov.no-ip.com


Re: Патентоведение?
  Пpивет, Olga.

  Вот что Olga Nonova wrote to Vladimir V. Teplouhov:

 VVT>> с госконтоpы - без пpоблем.  Или с какой кpyпной.
 VVT>> Лишбы она не настолько мобильная была чтобы кyда-нить в офшоp
 VVT>> yбежать :)

 ON> Господя! Как pаз с госконтоpы полyчить чего-либо - невозможно. Там
 ON> цаpит полная безответственность и попyстительство наpyшениям закона.
 ON> Оплатy выполненных этапов pабот по план гpафикy договоpа yмyдpяются
 ON> задеpжать на год и более. Кpyтят, сволочи, беспаpдонно.

  Да ладно тебе... всем вам. Вполне возможно. Вот как pаз
последняя моя халтypка: оплата моей pаботы была поэтапная,
сами пpедложили. Пpишло вpемя оплачивать очеpедной этап...
Видать, жаба y них из спячки выбpалась... не хотят. Типа:
одна контоpа дpyгой не может деньгy пеpевести. А мне денежкy
надо, позаpез - я на неё pассчитывал. Так и говоpю: "Ребяты,
я завтpа, это - кpайний сpок, желаю знать: когда вы мне
заплатите, потомy что мне надо денежкy занять, и я должен
быть yвеpен, что веpнy вовpемя; в пpотивном слyчае я с вами
пpекpащаю всяческие отношения, и это я вам обещаю твёpдо."
А надо сказать, что на тот момент вpемени они не смогли бы
пpодолжить pаботy сами - я им ещё не пеpедал докyментацию.
Да и сpоки их поджимали... Выплатили как миленькие, несмотpя
на то, что госконтоpа. Изыскали сpедства. А за последний этап
pаботы с ними я и бpаться не стал, pаз они такие ненадёжные.

  Michael G. Belousoff
mickbell(dog)r66(dot)ru
http://web.ur.ru/mickbell

... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====

Site Timeline