DO> Hello, !
DO>> было ли отменено жесткое госрегулирование всего и вся после 53 года. SB> более правильно сказать де-юре - нет, де-факто - начался процесс SB> отмены.. DO> Отнюдь, если конечно не считать отпускание на свободу незаконно DO> репрессированных. а почему, собственно, незаконно? система госрегулирования, в моем представлении, это не самоподдерживающаяся система... для ее поддержания в стадии реального функционирования необходима некая внешняя сила... и в этом главный недостаток (на мой взгляд) этой системы... после 53 года действие одной внешней силы начало ослабевать, а другой внешней силы так и не появилось... название же - госрегулирование - конечно, осталось... декларативно... DO> Процесс отмены начал Горбачов (за что ему отдельное спасибо) гораздо DO> позже. Горбачев что-то начал и что-то сделал? даже не смешно... :-( SB> рассматривать результаты в отрыве от поставленных _перед_ SB> реализацией целей не вполне разумно... на мой взгляд... DO> Видишь ли, у меня и у сидевших в кремле коммуняк цели существенно DO> разные... видишь ли, руководителям страны с жестким госрегулированием наплевать, какие там цели, например, у тебя... не всегда это плохо... ты, например, получил неплохое (на твой взгляд :-) образование в том числе и благодаря тем целям, которые ставило перед собой руководство страны... нынешней молодежи в России в этом отношении значительно тяжелее... SB> ну, Израиль в основном лежит вне зоны моих интересов - тебе виднее... DO> Было бы интересно все же услышать конкретику. я домосед :-) мне малоинтересна маленькая далекая страна, к которой ни я, ни кто-либо из моих близких не имеет никакого отношения... DO> когда армия покупает оборудование (преобразователь электрический) в DO> Штатах, DO> вместо DO> того, чтобы купить существенно более продвинутый и одновременно дешевый в DO> ЮВА потому что таковы условия этой помощи. так почему же государство - свободное, независимое, без намека на госрегу- лирование - не откажется от такого рода помощи, позволив активнее развиваться собственной промышленности в рамках исключительно рыночной экономики? DO> уровнях. Hо чем это регулирование глубже тем экономика менее эффективна. а как ты определяешь эффективность экономики? DO> многократно подтверждалось практикой. Эффективность же межгосударственных DO> органов и вовсе сомнительна. это сильно зависит от механизма реализации их деятельности... в общем случае верно то, что ты говоришь... а когда, например, межгосударственный орган на полном содержании одной из стран - твое заявление неверно, если, конечно, остальные страны-участники "органа" против такого содержания не возражают :-) SB> из последних - ранее захваченные земли арабам вернули... DO> Ты явно очень сильно не в курсе дела, и регулированию экономики эти DO> несколько тысяч DO> переселенцев никакого отношения не имеют, да и земля эта пока что DO> израильская. я правильно тебя понял - ты можешь прийти на эти земли и создать свою частную израильскуя фирму? совершенно свободно? SB> опять же, я не историк... но попробую... весной 45 дошли до Берлина... DO> Купи билет и поезжай в Берлин. Что тут непревзойденного до сих пор? Речь, DO> напомню, шла о научных и технических достижениях научных школ. а ты знаешь, как только я говорю, что собираюсь приехать в Берлин на танке - мне в визе отказывают... наверное, танк нормам Евро-сколько-то не соответствует :-) SB> вопросы-то задавать ты мастер... DO> С ответами правда проблема вышла. Предсказуемая впрочем. давай попробуем местами поменяться? почему при реализации атомного проекта в США было использовано жесткое "госрегулирование", если это изначально, многократно доказанно приводило к неэффективной его реализации? почему тоже самое было использовано при реализации лунной программы? (почему, кстати, частные американские фирмы не спешат повторить эту лунную программу?) SB> так ты за этой пропагандой аж из Израиля следишь? DO> А почему нет? ну, я думал, у тебя на свободное время есть занятия поинтересней DO>> Да уж надеюсь, что так. Учти только, что твои глупости я DO>> игнорировать не собираюсь.
SB> конечно... расскажи-ка про реализацию крупных проектов в SB> США, непосредственно не ориентированных на коммерческий успех
DO> Я вообще-то живу не в США, и даже никогда там не был, но крупных проектов DO> конечно очень много реализовано. Причем по большей части частными DO> компаниями. конкретики хотелось бы :-) про реализованные частными компаниями крупные проекты, не ориентированные непосредствено на коммерческий успех... много не надо... хватит двух-трех... SB> самые 42-53 годы с 1991-2002... расскажи, когда народу стало SB> жить лучше (это ведь твой критерий "реального результата и цены"?) DO> В 91-02 конечно же. Или гибель десятков миллионов - это улучшение жизни? ну, во-первых, гибели миллионев немного помогли извне... а во-вторых, для оставшихся - не исключено а насколько сократилось население бывшего Советского Союза 91-02? и что, жизнь всех оставшихся действительно сильно улучшилась? по сравнению, скажем, с 75-80 годами... SB> или расскажи, что происходило в Америке в 33-44 годах... DO> Автомобилизация страны, становление Голливуда, Манхэттенский проект... DO> Много чего, DO> имеющего определяющее для всей цивилизации значение. СССРу тут DO> похвастаться DO> особо нечем... интересно, сколько средств было потрачено на автомобилизацию и Голливуд, и сколько на восстановление разрушенного в Советском Союзе... раскажи еще что-нибудь про план Маршалла - интересно :-)
SB> PS. Я отнюдь не фанат того времени и общественного устройства. SB> Я отлично понимаю, что госрегулирование в объеме страны SB> имеет большие недостатки.
DO> Это не недостатки, это органические, несовместимые с жизнью пороки, что DO> собственно распад СССР и коммунистичеких режимов и продемонстрировал. коммунистические режимы я бы оставил в покое, а вот вместо распада СССР я бы лучше вспомнил его создание... поскольку при распаде СССР госрегулирования уже не было... SB> Hо уж степень эффективности _реально_ работающего госрегулирования - DO> Реально госрегулирование работает крайне неэффективно. я бы сказал, что все некоммерческие, но часто так необходимые крупные проекты возможно реализовать только при "госрегулировании" без него их реализация в принципе невозможна... и речь об эффективности даже не зайдет... До свидания. Барыбин Сергей