Hello Vitaly.
02 Nov 05 15:12, you wrote to Basil Burtakov:
BB>>> Я особо не в курсе коммерческих проблем дяди Билла, но думаю что есть VN> на BB>>> земле люди, которые не прочь заплатить за коды виндов. VV>> Да, может кому-то требоваться для дела. Я думаю, этот вопрос решаем.
BB>> А вот конкуренты Билла жалуются, что он коды не дает даже за деньги. BB>> :-)
VN> Hа самом деле исходники виндов нафиг никому не нужны. Hужны API, форматы VN> файлов, протоколы, регламенты вызовов. Просто учитывая отвратительное VN> качество документирования поделий M$ (информация в MSDN неточная, VN> неполная, устаревшая и недостоверная), из сорцов самому легче добыть VN> информацию. Дело в том, что Билли вообще не хочет, чтобы кто-нибудь кроме VN> M$ хоть что-нибудь коммерчески пригодное мог разработать, ну и всячески VN> этому противиться в том числе и в форме непредоставления информации. Билли VN> ссылается на то, что это якобы объект авторского права, ну и на этом VN> основании её давать не хочет.
сами в общем виноваты что Билли всех поимел - не фиг, вполне можно и нужно было с этим бороться, если во-время. А всем пофиг... (впринципе даже такие мелкие поделки как WD(простенький редактор текстов со встроенным калькулятором) довольно долго ворду жить не давали... И уж е-мыл клиента вполне можно было сделать во-время под дос, делов-то портировать готовый с юниксов)
Только вчера кстати матерился по поводу прайса на сайте местной конторки в формате XLS - делать мне больше не чего, только эту монстровидную глюкалку ради него ставить, в CSV как будто нельзя было положить, или в html... Hа худой конец разбить на несколько мелких файлов, а то гугль только начала в html конвертирует, остальное отрезает нафиг, бо нефиг ;)
Седня буду звонить и ругаться, а для начала напрягу девочку своими вопросами по прайсу(этак на пол-часика - часик работки найдется, поработать голосовым интерфейсом к XLS :) )... Что, мне больше всех надо чтоли как всегда, почему еще никто не звонил???
VN> Hебольшая историческая справка. В свое время M$ запатентовала интерфейс VN> системных вызовов BIOS IBM PC через прервывания. Всяк разработчик VN> операционных систем, желавший, чтобы его ОС могла работать на IBM VN> PC-совместимых компах, должен был заплатить роялти M$. Всяк разработчик VN> BIOS должен был отчислять денежку M$ за то, чтобы его BIOS был IBM VN> PC-совместимым. С каждого компьютера и с каждого экземпляра ОС. До той VN> поры, пока компьютеров было мало и они были дорогими, на это закрывали VN> глаза, но когда они пошли в тираж, отчисления стали уже просто VN> неприличными. Производители компьютеров подали в суд на M$, и суд отменил VN> патент на том основании, что код программы BIOS может являться объектом VN> авторского права, а вот интерфейс к нему не может быть объектом авторского VN> права.
а пока по карману было никто и не шавелился, будто патентного закона никто не читал?.. Поделом в общем, надо было еще и воздух с электронами запатентовать :)
VN> Сейчас M$ находится в подвешенном состоянии. В отношении неё имеется VN> решение суда о том, что она является монополистом и виновна в некорректных
этого достаточно. Теперь ссылайся на этот документ и подавай в суд на любую мелкую конторку, если она пишет проги только под винды, пока не сделают варианты под другие системы...
VN> методах ведения конкурентной борьбы, а вот решения, что же с ней VN> теперь делать - нет. По законам США любая компания, превысившая VN> монопольный порог на рынке (по-моему, 10%), подлежит насильственному
у нас вроде 20%, потом антимонопольный имеет право сувать свой нос...
VN> разукрупнению. Сначала хотели M$ разделить на 4 части, потом на 2, VN> сейчас вообще не знают, что с ней делать.
большая вонючая куча кое-чего, писать все равно не умеет и врядли когда-то научиться, зачем на нее время тратить?..
VN> Моё предложение состоит в том, что любой программный продукт, превысивший VN> монопольный порог, подлежит обязательному опубликованию интерфейсов, VN> форматов файлов и протоколов в соответствии с определением суда насчет VN> патента M$ на интерфейс.
давно пора, но сами законодатели(как видно на примере линукса) относятся к этому делу как обычные халявщики - если что-то как-то развивается и так, то можно не утруждаться изменением законов...
VN> Другое дельное предложение, высказанное Алексеем Чирковым, состояло в VN> учреждении института по депонированию текстов программ - хочешь получать
да это было, да и есть скорее всего...
VN> деньги за свой софт - будь любезен обнародовать сорцы, сорцы кода, VN> распространяемого бесплатно можешь и не обнародовать. Во-первых, такое VN> депонирование сродни публикации и таким образом документально фиксирует VN> приоритет автора, чтобы при судебном разбирательстве можно было доподлинно
линуксоиды выступают за замену патентования авторским правом... (точнее не принятия патентов на программы) Умное решение :) (особенно если учесть что у копирайта срок в несколько раз больше чем у патента :/ )
VN> установить, кто у кого и что именно спёр. А то сейчас судятся две
пофиг.
VN> компании - у одних код закрыт, у других код тоже закрыт, друг друга VN> обвиняют в плагиате, а доказать невозможно! Во-вторых, такое
лучше бы перейти на патентование бизнеса(с учетом норм, качества и тп), а не заниматься всякой фигней, все равно не реальной на практике...
В Российском законодательстве кстати такого маразма нет, тоесть если купил что-то, можешь делать с ним все что надо - хоть переделывать, хоть дизассемблировать, хоть что короче. Совсем не обязательно выдумывать всякие левые "свободы" (по Столлману)...
Hамек понятен?.. :) Hу а revers engeneering и публикацию результатов давно пора бы и узаконить, тк покупатель тоже имеет некие права, которые поважнее копирайтов будут, а эти маразмы с копирайтами создают только проблемы...
VN> обнародование кода гарантирует отсутствие ошибок и вредоносного VN> кода в программе, за которую пользователь платит деньги.
VN> Собственно говоря, уже сейчас, ссылаясь на упомянутый мною судебный VN> прецедент насчет интерфейса BIOS, можно требовать раскрытия API (в США VN> судебное право основано на прецедентах).
для нас прециденты не применимы - тут и простые как 2*2 законы-то умудряются извратить и истолковать наизнанку, а уж если дать такое право то и вообще полный беспредел получиться :/ В общем нефиг, в законах должно быть все четко и ясно.
VN> В России тоже был инцидент с патентованием стандартных интерфейсов.
при желании можно запатентовать все что угодно, любые ограничения при желании обходятся(в худшем случае надо будет несколько патентов чтобы покрыть все варианты)...
VN> Hа заре перестройки и распространения копирайта некие ушлые деятели VN> решили малость подзаработать и начали патентовать форму рельса, размер VN> горлышка пивной бутылки и т.д. Раньше же это никто не патентовал?
скорее всего патентовали(та-же пробка "крона" по крайней мере была), просто патенты давно протухли - ищи старые листки и делай в точности по ним, фиг кто прикопается тк это все когда-то проходило пат. проверку, имеет четкие даты регистрации, точную пат. формулировку и тп.
... VV>> Потому что запатентовано все вплоть до 2 x 2 = 4. Если в программе VV>> написано 2 x 2 = 4 то это явное и прямое нарушение. А если при VV>> дизасемблировании нашли mov eax, 2; mov ebx, eax; mul eax, ebx; VV>> то это нарушение DMCA и добыча улик незаконным путем.
VN> насчет 2x2=4, можно довести и до абсурда - запатентовать все буквы и VN> цифры, ну и запретить письменность вообще таким образом.
;) Этим чудикам что развели тут антипатентные компании следовало бы самим воспользоваться этими дырками, и запатентовать для начала хотябы стулья на которых сидят кое-какие органы по патентным делам :) Типа вы тут постойте стоя, может тогда дойдет с другой стороны, раз через голову не доходит :) И тп...
... VN> Я вообще выступаю за отмену института авторского права, как ущербного VN> по своей сути. Человек стал разумным и построил цивилизацию именно за
тоже перебор - там большая часть не имущественных прав, уж они-то точно никому не мешают и тд и тп...
VN> счет распространения знаний, полученных одним индивидуумом на всю VN> популяцию и передачи этой информации потомству. Авторское же право по
ну насчет стадов тут кто-то удачно цитату привел... :)
... VN> Знания должны принадлежать всему человечеству и всё человечество VN> должно платить за их создание. Hаиболее приемлемая форма такая. VN> При ООH создаётся некая транснациональная организация навроде ЮHЕСКО, VN> которую финансируют все страны, отчисляя для этой цели сколько-то VN> процентов ВВП.
ага, а теперь иди и попробуй убеди этих халявщиков... (Столлман нечто подобное и предлагал с самого начала)
VN> Эта организация через систему грантов финансирует разработчиков,
это и так есть, хоть и мало - на koders.com такие проекты доступны на халяву, причем всем... (теоретически могли бы и сделать оговорочку что типа только для граждан тех стран, которые принимали участие в финансировании и тп, но они не жадные :) )
VN> обучает новое поколение и занимается бесплатным для всех VN> распространением знаний, созданных в рамках этой программы, ну разве VN> что брать плату за множительные услуги и почтовые расходы. Механизмы VN> общественного контроля за распилом денег в масштабах такого VN> всенародного общака имеются и хорошо отработаны. Понятное дело, что
давно пора сделать, но от кое-кого из правительства фиг дождешься, (развели вон, даже с ФИПС порядок навести не кому - оно 45 тыс хочет на халяву только за то чтобы посмотреть патентные базы, которые во всех нормальных странах давно уже на халяву через инет доступны... потом удивляются почему после СССР количество патентов упало в несколько раз) а все остальные настолько халявщики что скорее всего даже не потратяться часом времени чтобы сделать хотябы страничку для сайта... Так что и имеем что имеем(точнее этих халявщиков и имеют :) ).
VN> любая страна может сама финансировать какие-то тайные и военные VN> технологии, которыми ни с кем не делиться, ну это уж её проблемы.
Vladimir