Hello, Sergey Barybin! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Sun, 06 Nov 2005 19:02:14
+0300:DO>> Был вполне конкретный, хоть и риторический вопрос. А именно DO>> было ли отменено жесткое госрегулирование всего и вся после DO>> 53 года.
SB> ты же понимаешь, что конкретный и ожидаемый тобой ответ SB> "нет" не отражает реального положения вещей... SB> более правильно сказать де-юре - нет, де-факто - начался SB> процесс отмены...
Отнюдь, если конечно не считать отпускание на свободу незаконно репрессированных. Процесс отмены начал Горбачов (за что ему отдельное спасибо) гораздо позже.
DO>> качеств последующих руководителей и даже о цене и реальных DO>> результатах развития советской экономики до 53 года, хотя моя DO>> оценка и кардинально отличается от
SB> рассматривать результаты в отрыве от поставленных _перед_ SB> реализацией целей не вполне разумно... на мой взгляд...
Видишь ли, у меня и у сидевших в кремле коммуняк цели существенно разные...
SB> причем целей реальных, а не формально декларируемых...
DO>> Hа второй и третий вопросы о том в чем конкретно заключается DO>> госрегулирование израильской экономики и
SB> ну, Израиль в основном лежит вне зоны моих интересов - тебе виднее...
Было бы интересно все же услышать конкретику.
SB> в памяти болтается: забота государства о жизни и вообще своих SB> гражданах,
Причем тут госрегулирование экономики?
SB> получение крупных сумм финансовой помощи от США
Во-первых, не таких уж и крупных. Во-вторых, это по большей части целевая помощь с весьма узким выбором способов ее применения (большая часть возвращается обратно в Штаты, причем далеко не самым эффективным образом). Так мне лично известны случаи, когда армия покупает оборудование (преобразователь электрический) в Штатах, вместо того, чтобы купить существенно более продвинутый и одновременно дешевый в ЮВА потому что таковы условия этой помощи.
SB> (типа форпост в арабском мире), в силу последнего ряд ограничений SB> на проведение ?разработок? "двойного" назначения (или внедрения таких разработок)... SB> все вышеперечисленое требует активного участия государства в экономике...
Это не называется участием государства в регулировании экономики, это достаточно узкий ее сектор, не слишком влияющий на все остальное. За последние годы кстати многие из этих предприятий были приватизированы. Государство (причем любое) безусловно регулирует экономику прежде всего на финансовом и законодательном уровнях. Но чем это регулирование глубже тем экономика менее эффективна. Это многократно подтверждалось практикой. Эффективность же межгосударственных органов и вовсе сомнительна.
DO>> каковы результаты этого регулирования и что такого
SB> из последних - ранее захваченные земли арабам вернули... SB> много чего порушили при этом... оставшееся арабы добили :-)
Ты явно очень сильно не в курсе дела, и регулированию экономики эти несколько тысяч переселенцев никакого отношения не имеют, да и земля эта пока что израильская.
DO>> непревзойденного до сих пор было создано в СССР в период с 42 DO>> по 53 годы
SB> опять же, я не историк... но попробую... весной 45 дошли до Берлина...
Купи билет и поезжай в Берлин. Что тут непревзойденного до сих пор? Речь, напомню, шла о научных и технических достижениях научных школ.
DO>> Да ну? Это тебе нечего сказать, вопросы-то я задавал, это ты DO>> с надутыми щеками вещал благоглупости, но вот с аргументаций DO>> правда пшик вышел.
SB> вопросы-то задавать ты мастер...
С ответами правда проблема вышла. Предсказуемая впрочем.
DO>> Естественно кричать ура ути-путинской пропаганде я не готов и DO>> никогда готов не буду, тем более, что она себя уже исчерпала.
SB> так ты за этой пропагандой аж из Израиля следишь?
А почему нет?
DO>> Да уж надеюсь, что так. Учти только, что твои глупости я DO>> игнорировать не собираюсь.
SB> конечно... расскажи-ка про реализацию крупных проектов в SB> США, непосредственно не ориентированных на коммерческий успех
Я вообще-то живу не в США, и даже никогда там не был, но крупных проектов там конечно очень много реализовано. Причем по большей части частными компаниями.
SB> или, раз ты внимательно следишь за нашей страной, сравни те SB> самые 42-53 годы с 1991-2002... расскажи, когда народу стало SB> жить лучше (это ведь твой критерий "реального результата и SB> цены"?)
В 91-02 конечно же. Или гибель десятков миллионов - это улучшение жизни?
SB> или расскажи, что происходило в Америке в 33-44 годах...
Автомобилизация страны, становление Голливуда, Манхэттенский проект... Много чего, имеющего определяющее для всей цивилизации значение. СССРу тут похвастаться особо нечем...
SB> PS. Я отнюдь не фанат того времени и общественного устройства. SB> Я отлично понимаю, что госрегулирование в объеме страны SB> имеет большие недостатки.
Это не недостатки, это органические, несовместимые с жизнью пороки, что собственно распад СССР и коммунистичеких режимов и продемонстрировал.
SB> Hо уж степень эффективности _реально_ работающего госрегулирования -
Реально госрегулирование работает крайне неэффективно.
dima