AK> полтора месяца продаж. Hу и в третьих - сертификация - совершенно не мое AK> дело... мне платят за разработку контроллера колонки, и точка... А как эту AK> колонку будут сертифицировать - совершенно не моя головная боль...
Как-то ты странно рассуждаешь. Успешность сертификации (если она делается по честному) в большой степени зависит и от заложенных решений при ее разработке. Или ты только программу для uC пишешь?
AK> Просто AK> хочется сделать все нормально, чтобы не было головной боли ни у меня, ни у AK> тех, кто будет ее (колонку) эксплуатировать... Потому и спрашиваю... Просто AK> работа в взрывоопасной среде для меня малознакома, и не хотелось бы AK> наступать на грабли,
Видимо придется. Как правило хороших специалистов мало, и никто тебе не будет резжевывать и класть в рот готовые решения. В лучшем случае дадут направление для поиска.
Вот только получаются эти документы не за полтора месяца, или не так дешево, как описано выше.
А вот это зря, кто будет сертифицировать колонку, которая не соответствует.
мне платят за разработку контроллера колонки, и точка... А как эту
Просто
следует
Первым делом необходимо поучиться и получить корочки на разработку колонок. Посидеть на заправке несколько суток и выяснить что же надобно заправщикам, как удобнее сделать. Проштудировать МЭК на предмет взрывозащит. Выяснить у налоговой нужна ли касса ( в России с этого года обязательное управление ГРК от кассового аппарата или компьютера с фискальным регистратором) Выбрать первичный преобразователь и от него плясать. Выбрать табло на колонку, не забывая про взрывозащиту. Найти клапан, управляющую схему для насоса. Вобщем решать надо все глобально. А грабли общие, эхотажные.
Thu, 16 Oct 2003 23:33:16 +0400, Alex Kekin писал:
...
Да нет, мы же не ёмкость с коэффициентом 1,5 берём, а искробезопасность по напряжению, а это значит -- 18 В при 12 В макс. Вот для 18 В максимальная ёмкость и будет 9 мкФ.
Ещё нужно понимать, что 12 В это максимум, т.е. используемый тобой барьер в соответствии с сертификатом должен обеспечивать именно 12 В макс., т.е. если ему на вход подать 250 В переменки, вплоть до полного выгорания конструкции на выходе не должно быть никакой иголки выше 12 В, а это, как ты понимаешь, практически недостижимо при рабочем напряжении барьера также равном 12 В. Т.е. хорошо если у 12-вольтового барьера будет 18 В макс (даже замечательно!), а это с учётом коэффициента 1,5 всего 1,78 мкФ! В таких случаях нужно как-то выкручиваться, например отделять блоки с ёмкостями вторичными более низковольтыми барьерами, или выполнять их в виде залитых компаундом конструкций с блокировкой разрядки ёмкостей через диоды и т.п.
Поверь, искробезопасная цепь это весьма непростой путь.
Александр Голов, Москва, snipped-for-privacy@mtu-net.ru
Thu, 16 Oct 2003 12:05:17 +0000 (UTC), Ruslan Polyakov писал:
...
Ну может оно и так, если искрить может. Но если, скажем, у меня цепь искробезопасная и искрить не может по определению, или оболочка, где пускай искрит, большой проблемы не будет? Путь герконам во взрывоопасную зону в таком случае ведь совсем не заказан.
Мы свой барьер чуть ли не года три переделывали, пока он полностью не удовлетворил всем требованиям.
И это тоже. Тем более, что иноземцы порой на такую откровенную лажу у нас сертификаты получают и ничего.
Ну конечно, класс 2 это существенно лучше. Тем более, что искробезопасная цепь, конечно, наиболее удобна в эксплуатационном смысле, но одновременно очень геморройна в разработке и сертификации.
Александр Голов, Москва, snipped-for-privacy@mtu-net.ru
Thu, 16 Oct 2003 23:46:43 +0400, Alex Kekin писал:
...
Ну во-первых, я сомневаюсь, что речь будет идти о примитивной покупке сертификата (т.е. фактически о его подделке), а добиться соответствия требованиям это не только выплаты сторонней органицации, но и не столь явно ощутимые, но совершенно конкретные затраты на соответствующие разработки и, часто, многократные переделки. Кроме того, вы же собираетесь делать измерительный прибор, т.е. ещё нужно сертифицировать комплекс по метрологии , организовывать лабораторию (или платить за поверку на стороне), платить за всё госповерителям. Плюс, все сертификаты нужно регулярно возобновлять.
Сомнительно. По моему опыту при таких мелких тиражах, 100% над себестоимостью это почти ничего.
Да я не хочу сказать, что ничего не возможно, в конце концов те кто продают колонки за $1800 всё сделали и получают прибыль, значит и вы можете сойти хотя бы в ноль (а это тоже нередко полезно). Но в таком виде это больше маркетинговая проблема чем техническая.
Если для вас действуют правила зоны 2, то почитай то, на что Ruslan Polyakov давал ссылки. Тебе нет нужды связываться с искробезопасными цепями, потому что они не решат всех твоих проблем. Ну счётчик газа с ВЧ выходом можно выполнить как искробезопасную цепь, контроллер к которому он подключён тоже, но клапан? Невозможно в принципе! Устройства отображения -- это максимум ЖКИ без каких-либо подсветок. Вам этого достаточно? Если нет, то придётся ставить что-то другое (скажем, внешние источники освещения) и решать взрывозащиту в целом по другому виду. Так зачем вообще связываться с Exi?
Александр Голов, Москва, snipped-for-privacy@mtu-net.ru
Новую колонку ( на старую сертификат кончился) сертифицировали в другой конторе - "HelpEx", ребята молодые, спросили на каком мы этапе, количество денег зависит от сделанной работы, хоть с нуля, указали на некоторые огрехи наши и за месяц получили все документы, вышло, что колонка еще сырая, а разрешения уже есть.
Прокатило и общепромышленное исполнение в подходящей климатике, ПУЭ в руки и вперед.
AG> Thu, 16 Oct 2003 23:33:16 +0400, Alex Kekin писал:
AG> ...
AG> Да нет, мы же не ёмкость с коэффициентом 1,5 берём, а AG> искробезопасность по напряжению, а это значит -- 18 В при 12 В макс. AG> Вот для 18 В максимальная ёмкость и будет 9 мкФ.
AG> Ещё нужно понимать, что 12 В это максимум, т.е. используемый тобой AG> барьер в соответствии с сертификатом должен обеспечивать именно 12 В AG> макс., т.е. если ему на вход подать 250 В переменки, вплоть до полного AG> выгорания конструкции на выходе не должно быть никакой иголки выше 12 AG> В, а это, как ты понимаешь, практически недостижимо при рабочем AG> напряжении барьера также равном 12 В. Т.е. хорошо если у 12-вольтового AG> барьера будет 18 В макс (даже замечательно!), а это с учётом AG> коэффициента 1,5 всего 1,78 мкФ! В таких случаях нужно как-то AG> выкручиваться, например отделять блоки с ёмкостями вторичными более AG> низковольтыми барьерами, или выполнять их в виде залитых компаундом AG> конструкций с блокировкой разрядки ёмкостей через диоды и т.п.
AG> Поверь, искробезопасная цепь это весьма непростой путь. Да я в этом никогда и не сомневался... Я щас попробую описать, что я понял по искробезопасной цепи, а ты поправь меня, если где ошибся:
Блок питания вынесен за взрывоопасную среду. Его исполнение может быть любым, подходящим для условий эксплуатации.
Между блоком питания и самой колонкой должен стоять искробезопасный барьер.
Сама колонка должна быть исполнена по ГОСТ Р 51330.10-99 (МЭК 60079-11-99)
Теперь по поводу зоны 2 и ГОСТ Р 51330.13-99 (МЭК 60079-14-96) - если колонка будет предназначена для зоны 2 (а ТРК для СУГ - это зона 2?), то получается искробезопасная цепь не нужна со всеми вытекающими?
Отвечаю на ваше письмо от 17.10.2003, тогда писал(а) Ruslan Polyakov к Alex Kekin, а было тогда на часах 14:56:25.
...
RP> Первым делом необходимо поучиться и получить корочки на разработку
А где такому учат, и где такие корочки дают? :)
RP> колонок. Посидеть на заправке несколько суток и выяснить что же надобно ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ уже... RP> заправщикам, как удобнее сделать. Проштудировать МЭК на предмет ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ в процессе... RP> взрывозащит. Выяснить у налоговой нужна ли касса ( в России с этого RP> года обязательное управление ГРК от кассового аппарата или RP> компьютера с фискальным регистратором) RP> Выбрать первичный преобразователь и от него плясать. RP> Выбрать табло на колонку, не забывая про взрывозащиту. RP> Hайти клапан, управляющую схему для насоса. RP> Вобщем решать надо все глобально. RP> А грабли общие, эхотажные. Спасибо за информацию... А не мог бы ты более развернуто рассказать про меры взрывозащиты, применяемые в зоне 2? (ГОСТ Р 51330.13-99)
RP> Таки напиши страну куда колонки. Дык соседи мы... Украина...
Tue, 21 Oct 2003 00:00:36 +0400, Alex Kekin писал:
...
Да. Только если применяется общепромышленный БП, то используемые барьеры должны быть рассчитаны на подачу 250 В. Если же применить специальные БП с сертифицированными искробезопасными трансформаторами, то требования к барьерам могут быть радикально снижены.
Да. Барьер, естественно, ставится во взрывобезопасной зоне и во взрывоопасную зону входят уже только искробезопасные цепи. Соответственно и всё оборудование находящееся во взрывоопасной зоне должно быть сертифицировано на искробезопасность, т.е. выдерживать лимиты на ёмкости, индуктивности и т.п.
Получается что так. Я просто не в курсе реальных требований (особенно украинских) к колонкам для СУГ, но судя по тому, что в данную зону без проблем допускается въезд совсем не искробезопасного автомобиля, всё сказанное -- правда.
Александр Голов, Москва, snipped-for-privacy@mtu-net.ru
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here.
All logos and trade names are the property of their respective owners.