AVR vs PIC

Jun 20, 2004 Last reply: 21 years ago 988 Replies

Wed, 23 Jun 2004 19:22:07 +0400 Vladimir Vassilevsky wrote to Vladislav Baliasov:

DO>>>> HÅÔ, ÎÅ ÐÒÁ×ÄÁ. PIC ×ÙÐÏÌÎÑÅÔ ËÏÍÁÎÄÕ ÚÁ 4 ÔÁËÔÁ ÇÅÎÅÒÁÔÏÒÁ. VV>>> üÔÏ ÎÅÄÏËÏÍÁÎÄÙ. ôÁË ÞÔÏ × ~10 ÒÁÚ ÍÅÄÌÅÎÎÅÅ, ÞÅÍ AVR - ÒÅÁÌØÎÁÑ VV>>> ÏÃÅÎËÁ. VB>> ÎÕÖÎÏ ÞÔÏ-ÔÏ ÔÉÐÁ ÐÌÁ×ÕÞËÉ - AVR ÎÅ ÓÐÁÓÅÔ ÄÁÖÅ ×ÞÅÔ×ÅÒÏ ÂÏÌØÛÁÑ VB>> ÓËÏÒÏÓÔÒÅÌØÎÏÓÔØ, ×ÓÅ ÕÊÄÅÔ ÎÁ ÐÅÒÅÚÁÇÒÕÚËÕ ÒÅÇÉÓÔÒÏ×.

VV> ðÌÁ×ÕÞËÁ. ÷ÙÞÉÓÌÅÎÉÅ ÐÒÑÍÏÇÏ + ÏÂÒÁÔÎÏÇÏ âðæ ÎÁ 64 ÔÏÞËÉ. IAR 2.28A, VV> Mega16, ÏÐÔÉÍÉÚÁÃÉÑ ÎÁ ÓËÏÒÏÓÔØ. 2.0/1.9M ÔÁËÔÏ×, 3.4/2.8 ËÉÌÏÂÁÊÔ VV> ÐÏÌÎÏÇÏ ËÏÄÁ Ó ÂÉÂÌÉÏÔÅËÁÍÉ ÓÏÏÔ×ÅÔÓÔ×ÅÎÎÏ ANSI lib/IAR lib. VV> ðÒÉ×ÅÔ ×ÓÅÍ ÏÓÔÁÌØÎÙÍ :)

ðÒÉÍÅÒ ÎÅ ÓÏÂÉÒÁÅÔÓÑ. îÅÔ ÏÐÒÅÄÅÌÅÎÉÊ FFT, REV_FFT (ÐÏÎÑÔÎÏ, ÞÔÏ ÍÏÖÎÏ É ÓÁÍÏÍÕ ÄÏÐÉÓÁÔØ, ÎÏ ËÏÒÒÅËÔÎÅÅ, ×ÓÅ ÖÅ, ÐÒÅÄÌÁÇÁÔØ ÐÏÌÎÏÓÔØÀ ÓÏÂÉÒÁÂÅÌØÎÙÊ ÐÒÉÍÅÒ, ËÁË × ÓÌÕÞÁÅ Ó BCH) É, ÇÌÁ×ÎÏÅ, ÎÅÔ fft.h. úÁÐÏÓÔÉ ÜÔÏÔ ÚÁÇÏÌÏ×ÏË, ÐÌÉÚ. éÌÉ ÔÏ ÉÚ ÎÅÇÏ, ÞÔÏ ÎÅÏÂÈÏÄÉÍÏ ÄÌÑ ÓÂÏÒËÉ?

VV> C code (c) VLV 1995

VV> */

VV> main() VV> { VV> unsigned char ci; VV> float x[64],y[64];

VV> for(ci = 0;ci < 64; ci++) x[ci] = y[ci] = (float)ci;

VV> fft(x, y, 6, FFT); VV> fft(x, y, 6, REV_FFT);

VV> }

VV> #include <math.h>

VV> #include "fft.h"

ïÒÉÇÉÎÁÌØÎÏ - ÚÁÇÏÌÏ×ËÉ × ÓÅÒÅÄÉÎÅ ÆÁÊÌÁ. :)

VV> #if !defined M_PI VV> #define M_PI 3.14159265359 VV> #endif

Hello Artem!

24 Jun 04 01:27, you wrote to Sergey Moskovchenko:

AK> ÷ÁÕ, ÏÔËÅÌØ ÔÁËÉÅ ÃÉÆÒÙ? õ ÍÅÎÑ ×ÓÅ ÕÓÔÒÏÊÓÔ×Ï ÎÁ ÜÔÏÊ ÓÁÍÏÊ ATtiny26 AK> ÎÁ ×ÎÕÔÒÅÎÎÅÍ RC ÐÏÔÒÅÂÌÑÅÔ 5ÍÁ. ðÒÉÞÅÍ 1,5ÍÁ ÉÚ ÎÉÈ ËÕÛÁÅÔ AK> ÓÔÁÂÉÌÉÚÁÔÏÒ (ÎÁ 78L05), 2ÍÁ ÒÁÄÉÏÍÏÄÕÌØ, ÎÅÓËÏÌØËÏ ÐÏÄÔÑÖÅË... ðÒÉÞÅÍ AK> áãð ÍÅÒÑÅÔ ÐÏÓÔÏÑÎÎÏ (628 ÂÅÚ áãð!).

òÁÚÒÁÂÁÔÙ×ÁÅÍÙÊ ÍÎÏÊ ÓÅÊÞÁÓ ÄÉ×ÁÊÓ ÄÌÑ ÓÏÞÌÅÎÅÎÉÑ GPIB É RS-232 ÉÓÐÏÌØÚÕÅÔ LM317-Ê ÓÔÁÂÉÌÉÚÁÔÏÒ, ÐÏÓËÏÌØËÕ 78L05 ÐÏ ÄÁÔÁÛÉÔÕ ÓÏÂÓÔ×ÅÎÎÙÊ ÔÏË ÐÏÔÒÅÂÌÅÎÉÑ ÏËÏÌÏ 5 ÍÁ ÓÔÒÁ×ÌÉ×ÁÅÔ ÎÁ ÕÐÒÁ×ÌÑÀÝÉÊ ÜÌÅËÔÒÏÄ, Á LM317 ÔÅ ÖÅ 5 ÍÁ - × ÎÁÇÒÕÚËÕ. òÁÚÕÍÅÅÔÓÑ, ÜÔÏ ÏÚÎÁÞÁÅÔ, ÞÔÏ ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÅ ÎÁ ÎÁÇÒÕÚËÅ ÍÏÖÅÔ ÂÅÓËÏÎÔÒÏÌØÎÏ ×ÙÒÁÓÔÉ ÐÒÉ ÍÁÌÏÍ ÐÏÔÒÅÂÌÅÎÉÉ, ÎÏ ÎÁ ÜÔÏ ÅÓÔØ ÓÔÁÂÉÌÉÔÒÏÎ ÐÁÒÁÌÌÅÌØÎÏ ×ÙÈÏÄÕ ÓÔÁÂÉÌÉÚÁÔÏÒÁ. äÉ×ÁÊÓ ÓÏÂÒÁÎ ÎÁ PIC16F876A É ÕÓÐÅÛÎÏ ÐÉÔÁÅÔÓÑ ÏÔ ËÏÍÐÏÒÔÁ ÂÕËÁ, ÒÅÁÌÉÚÏ×ÁÎÎÏÇÏ ÎÁ MAX.

Anatoly

Hi Vladimir, hope you are having a nice day!

24 éÀÎ 04, Vladimir Vassilevsky wrote to Alexander Torres:

AT>> ÷Ï×Á, ÔÙ ÎÁÞÁÌ ÂÒÁÔØ ÐÒÉÍÅÒ Ó öÏÒÙ É Ó×ÏÅÇÏ ÔÅÚËÉ - ÐÉÓÁÔØ Ï ÞÅÍ AT>> ÎÅ ÚÎÁÅÛØ? VV> ñ-ÔÏ Ô×ÅÒÄÏ ÚÎÁÀ, ÞÔÏ PIC ÕÂÏÇÉÊ É ÐÏÚÏÒÎÙÊ. ÷ÓÅ, ËÔÏ ÓÞÉÔÁÅÔ ÉÎÁÞÅ - VV> × ÌÕÞÛÅÍ ÓÌÕÞÁÅ ÚÁÂÌÕÖÄÁÀÔÓÑ.

åÓÔØ Ä×Á ÍÎÅÎÉÑ: ÍÏÅ É ÎÅÐÒÁ×ÉÌØÎÏÅ. (Ó)

WBR, AVB

Hi Alexander, hope you are having a nice day!

23 éÀÎ 04, Alexander Torres wrote to Vladimir Vassilevsky:

AT> PIC16*73, Hi-TechC, MPLAB ICE-2000:

AT> - ÐÏÌÎÁÑ ÏÐÔÉÍÉÚÁÃÉÑ 350 ÑÞÅÅË ÐÁÍÑÔÉ, AT> - ÂÅÚ ÏÐÔÉÍÉÚÁÃÉÉ ÓÏ×ÓÅÍ - 455 Ñ/Ð AT> óËÏÒÏÓÔØ - 170uS @ 20Mhz clock (ÐÒÏ×ÅÒÅÎÏ ÏÓÃÉÌÌÏÇÒÁÆÏÍ :)

AT> ô×ÏÑ ÍÅÊÎ ÂÙÌÁ ÐÏÄËÏÒÒÅËÔÉÒÏ×ÁÎÁ ÄÌÑ ÍÁÈÁÎÉÑ ÎÏÇÁÍÉ:

AT> === Cut === AT> void main(void){ AT> unsigned long bchword;

AT> TRISA=0xff;TRISB=0xFF;TRISC=0; AT> bchword = 0x06; AT> while(1){ AT> PORTC^=255; AT> CorrectBCH(&bchword); AT> } AT> } AT> === Cut ===

AT> åÓÌÉ ÓÞÉÔÁÔØ ÔÁËÔÏ×ÕÀ 20/4=5ÍÇÃ, ÉÌÉ 0.2ÍËÓ, ÔÏ 850 ÔÁËÔÏ×. AT> ñ ÍÏÖÅÔ ÞÔÏ-ÔÏ ÎÅ ÔÁË ÐÏÓÞÉÔÁÌ?

òÁÄÉ ÉÎÔÅÒÅÓÁ ÐÏÐÒÏÂÕÊ ÔÁË:

void main(void){ unsigned long bchword; TRISA=0xff;TRISB=0xFF;TRISC=0; while(1){ PORTC^=255; bchword = 0x06; CorrectBCH(&bchword); } }

á ÔÏ ÞÔÏ-ÔÏ ÓÌÉÛËÏÍ ÂÏÌØÛÏÅ ÒÁÓÈÏÖÄÅÎÉÅ.

WBR, AVB

Hello, Vladimir Vassilevsky !

á ÔÙ ËÁË ÔÁËÔÙ ÓÞÉÔÁÌ? ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, äÉÍÁ ïÒÌÏ×.

Hello, Rifkat Abdulin !

ëÓÔÁÔÉ ÞÁÓÔÏÔÕ ÎÅÓÕÝÅÊ ûéí ÎÁ ðéëÅ ÍÏÖÎÏ ÐÏÌÕÞÉÔØ ×Ä×ÏÅ ÂÏÌØÛÅ, ÞÅÍ ÎÁ á÷ò... âÙ×ÁÅÔ ËÒÉÔÉÞÎÏ.

ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, äÉÍÁ ïÒÌÏ×.

Hello Vladimir.

23 Jun 04 22:43, you wrote to Dima Orlov:

VV> ÷ÏÏÂÝÅ, ÎÁÌÉÞÉÅ ÇÌÏÂÁÌØÎÙÈ É ÓÔÁÔÉÞÅÓËÉÈ ÐÅÒÅÍÅÎÎÙÈ - ÄÕÒÎÏÊ ÔÏÎ VV> É ÐÒÉÞÉÎÁ ÇÌÏÂÁÌØÎÙÈ É ÓÔÁÔÉÞÅÓËÉÈ ÏÛÉÂÏË.

ìÏËÁÌØÎÙÅ É ÄÉÎÁÍÉÞÅÓËÉÅ ÏÛÉÂËÉ ÉÓËÁÔØ ÔÒÕÄÎÅÅ, ÞÅÍ ÇÌÏÂÁÌØÎÙÅ É ÓÔÁÔÉÞÅÓËÉÅ. ;)

Alexey

Hello, Artem! You wrote to Alexey V Bugrov on Wed, 23 Jun 2004 06:34:54 +0000 (UTC):

îÅÒÁÂÏÔÁÀÝÉÅ BOD, ÓÌÅÔÁÀÝÉÊ ÅÅÐÒÏÍ ÉÌÉ ÆÌÜÛ. üÔÏ ÉÚ ÎÁÉÂÏÌÅÅ ÓÕÝÅÓÔ×ÅÎÎÏÇÏ. íÅÌÏÞÉ Ñ ÎÅ ÚÁÐÏÍÉÎÁÌ. åÒÁÔÙ 18 ÐÉËÏ× Ñ ÓÍÏÔÒÅÌ, Ô.Ë. ÉÓÐÏÌØÚÕÀÔÓÑ ÏÎÉ ÓÅÊÞÁÓ Õ ÎÁÓ ÄÏÓÔÁÔÏÞÎÏ ÍÁÓÓÏ×Ï. åÓÌÉ ÎÅ ÓÞÉÔÁÔØ ËÏÓÑËÁ Ó 6620 É ËÏÍÐÁÎÉÅÊ, ÔÏ ÎÉÞÅÇÏ ÓÕÝÅÓÔ×ÅÎÎÏÇÏ ÎÅÔ.

AK> äÁ ×ÅÓØÍÁ ÎÅ ÓÌÏÖÎÏ (ÍÏÖÅÛØ ÐÒÏ×ÅÒÉÔØ ÄÁÎÎÙÅ × einfo.ru) ÏÓÏÂÅÎÎÏ ÅÓÌÉ AK> ÔÅÂÅ ÎÅ ×ÁÖÎÁ 40íçà ÔÁËÔÏ×ÁÑ PIC-Á

óÁÍÁ ÐÏ ÓÅÂÅ ÞÁÓÔÏÔÁ ÎÅ ×ÁÖÎÁ, ÎÏ × ÓÔÁÃÉÏÎÁÒÎÙÈ ÐÒÉÂÏÒÁÈ ÏÂÙÞÎÏ Ñ ÉÓÐÏÌØÚÕÀ ÞÁÓÔÏÔÕ 36,864 íçÃ. óÏÂÓÔ×ÅÎÎÏ ÍÏÖÎÏ ÐÅÒÅÊÔÉ ÎÁ ÂÏÌÅÅ ÎÉÚËÕÀ ËÒÁÔÎÕÀ ÞÁÓÔÏÔÕ.

AK> ÐÒÉÂÌÉÚÉÔÅÌØÎÙÅ ÁÎÁÌÏÇÉ PIC18F452 AK> Ó áãð:

AK> mega32 -4,2$

ôÏÌØËÏ ÜÔÏ ÂÏÌÅÅ ÍÅÎÅÅ ÁÄÅË×ÁÔÎÙÊ ÁÎÁÌÏÇ (ÐÏ ÏÂßÅÍÕ ÐÁÍÑÔÉ). 18F452 ÓÔÏÉÔ ÏËÏÌÏ $6, ÔÏÌØËÏ ÏÎ ÔÏÖÅ "ÓÔÁÒÙÊ".

AK> ÐÒÉÂÌÉÚÉÔÅÌØÎÙÅ ÁÎÁÌÏÇÉ PIC18F6621

AK> mega64 - 4,85$

18F6621 ÏËÏÌÏ $7 × ÒÏÚÎÉÞÎÙÈ ËÏÌ-×ÁÈ, ÐÒÉÞÅÍ ÜÔÏ ÆÁËÔÉÞÅÓËÉ ÓÅÍÐÌÙ. îÁ ÚÁËÕÐËÕ ÏÂÅÝÁÀÔ ÃÅÎÙ ÎÉÖÅ.

AK> þÉÐÙ ÉÍÅÀÔ × ÏÓÎÏ×ÎÏÍ ÒÁÚÎÕÀ ÐÁÍÑÔØ É ÎÅÓËÏÌØËÏ ÏÔÌÉÞÎÙÊ ÎÁÂÏÒ ÔÁÊÍÅÒÏ× AK> É ×ÔÏÒÏÓÔÅÐÅÎÎÏÊ ÐÅÒÉÆÅÒÉÉ (×ÙÂÉÒÁÔØ ÓÔÏÉÔ ×ÓÅ-ÔÁËÉ ÐÏ ÚÁÄÁÞÅ, Á ÎÅ ÐÏ AK> ÁÎÁÌÏÇÕ).

ôÏÇÄÁ ËÏÒÒÅÔÎÏÅ ÓÒÁ×ÎÅÎÉÅ ÎÅ×ÏÚÍÏÖÎÏ.

AK> á ÎÅ ÐÏÄÓËÁÖÅÛØ ÄÏÓÔÕÐÎÙÅ ÔÅÂÅ ÃÅÎÙ ÎÁ PIC18 - ÈÏÔØ ÚÎÁÔØ Ó ËÁËÉÈ ÃÅÎ AK> ÓÏ×ÒÅÍÅÎÎÙÅ ðéë-É ÏÃÅÎÉ×ÁÔØ? á ÔÏ Õ ÍÅÎÑ ÏÃÅÎËÁ × ÐÏÌØÚÕ ðéëÏ× ÎÉËÁË ÎÅ AK> ×ÙÈÏÄÉÔ.

ú×ÏÎÉÛØ × ÇÁÍÍÕ É ÉÎÔÅÒÅÓÕÅÛÓÑ ÃÅÎÁÍÉ ÎÁ ÎÅÏÂÈÏÄÉÍÏÅ ÔÅÂÅ ËÏÌ-×Ï. ãÅÎÁ ÍÏÖÅÔ ÂÙÔØ _ÏÞÅÎØ_ ÒÁÚÎÏÊ. ëÁË ÐÒÁ×ÉÌÏ ÐÒÉ ÔÙÓÑÞÎÙÈ ËÏÌ-×ÁÈ ÍÉÎÉÍÕÍ ÎÁ 5-10% ÍÅÎØÛÅ, ÞÅÍ ÒÏÚÎÉÃÁ. óÕÝÅÓÔ×ÅÎÎÏÊ ÒÁÚÎÉÃÙ × ÃÅÎÅ Ñ ÎÅ ×ÉÖÕ. äÌÑ ÅÄÉÎÉÞÎÙÈ ÐÏÄÅÌÏË $2 ÒÁÚÎÉÃÙ ×ÏÏÂÝÅ ÎÅ ÉÇÒÁÅÔ ÒÏÌÉ, ÔÅÍ ÂÏÌÅÅ ÜÔÁ ÒÁÚÎÉÃÁ ÓÏÖÒÅÔÓÑ ÎÁ ÏÓ×ÏÅÎÉÅ ÎÏ×ÏÇÏ ÓÅÍÅÊÓÔ×Á É ÁÄÁÐÔÁÃÉÉ ÐÒÏÉÚ×ÏÄÓÔ×Á. äÌÑ ÓÅÒÉÉ ÒÁÚÎÉÃÁ × ÃÅÎÅ ÒÅÚËÏ ÓÏËÒÁÝÁÅÔÓÑ.

WBR, AVB

Thu Jun 24 2004 12:35, Dima Orlov wrote to Vladimir Vassilevsky:

DO> á ÔÙ ËÁË ÔÁËÔÙ ÓÞÉÔÁÌ?

ïÓÃÉÌÌÏÇÒÁÆÏÍ, ÔÏÞÎÏ ÔÁË ÖÅ ËÁË É ÔÙ.

VLV

"There is no business other then show business " (c)

Thu Jun 24 2004 12:36, Dima Orlov wrote to Rifkat Abdulin:

DO> ëÓÔÁÔÉ ÞÁÓÔÏÔÕ ÎÅÓÕÝÅÊ ûéí ÎÁ ðéëÅ ÍÏÖÎÏ ÐÏÌÕÞÉÔØ ×Ä×ÏÅ ÂÏÌØÛÅ, ÞÅÍ ÎÁ DO> á÷ò... âÙ×ÁÅÔ ËÒÉÔÉÞÎÏ.

åÓÌÉ ÎÕÖÅÎ ÈÏÒÏÛÉÊ ÆÏÒÍÉÒÏ×ÁÔÅÌØ ûéí, ÔÏ ÌÕÞÛÉÊ ×ÙÂÏÒ TMS320LF2401.

VLV

"There is no business other then show business " (c)

Thu Jun 24 2004 11:16, Harry Zhurov wrote to Vladimir Vassilevsky:

VV>> ðÌÁ×ÕÞËÁ. ÷ÙÞÉÓÌÅÎÉÅ ÐÒÑÍÏÇÏ + ÏÂÒÁÔÎÏÇÏ âðæ ÎÁ 64 ÔÏÞËÉ. IAR 2.28A, VV>> Mega16, ÏÐÔÉÍÉÚÁÃÉÑ ÎÁ ÓËÏÒÏÓÔØ. 2.0/1.9M ÔÁËÔÏ×, 3.4/2.8 ËÉÌÏÂÁÊÔ VV>> ÐÏÌÎÏÇÏ ËÏÄÁ Ó ÂÉÂÌÉÏÔÅËÁÍÉ ÓÏÏÔ×ÅÔÓÔ×ÅÎÎÏ ANSI lib/IAR lib. HZ> ðÒÉÍÅÒ ÎÅ ÓÏÂÉÒÁÅÔÓÑ. HÅÔ ÏÐÒÅÄÅÌÅÎÉÊ FFT, REV_FFT (ÐÏÎÑÔÎÏ, ÞÔÏ HZ> ÍÏÖÎÏ É ÓÁÍÏÍÕ ÄÏÐÉÓÁÔØ, ÎÏ ËÏÒÒÅËÔÎÅÅ, ×ÓÅ ÖÅ, ÐÒÅÄÌÁÇÁÔØ ÐÏÌÎÏÓÔØÀ HZ> ÓÏÂÉÒÁÂÅÌØÎÙÊ ÐÒÉÍÅÒ, ËÁË × ÓÌÕÞÁÅ Ó BCH) É, ÇÌÁ×ÎÏÅ, ÎÅÔ fft.h. úÁÐÏÓÔÉ HZ> ÜÔÏÔ ÚÁÇÏÌÏ×ÏË, ÐÌÉÚ.

éÎÔÅÒÅÓÎÏ. ô.Å. 16-ÂÉÔÎÏÓÔØ MSP430 ÄÁÅÔ ~1.5 ËÒÁÔÎÙÊ ×ÙÉÇÒÙÛ ÎÁ int ÚÁÄÁÞÅ. [fft.h]

#define FFT -1 #define REV_FFT 1

// Radix 2 FFT calculation

// param = FFT - performs FFT // param = REV_FFT - performs reverse FFT // order = the order of FFT ( pow(2,order) calculated complex points )

void fft(float *real,float *imaginary,int order,int param);

VLV

"There is no business other then show business " (c)

Thu Jun 24 2004 19:19, Alexei Zaiko wrote to Sergey Moskovchenko:

AZ> 2All: ëÓÔÁÔÉ, Á y 68HC11 ÓËÏÌØËÏ ÔÁËÔÏ× MC? 4?

þÅÔÙÒÅ ÔÁËÔÁ ÎÁ ÃÉËÌ, ÎÏ ÔÁÍ ÂÏÌØÛÉÎÓÔ×Ï ÍÅÄÌÅÎÎÙÈ ËÏÍÁÎÄ, ËÏÔÏÒÙÅ ÄÅÌÁÀÔÓÑ ÚÁ 2-3-4 ÃÉËÌÁ.

VLV

"There is no business other then show business " (c)

Hi Artem,

Thu Jun 24 2004 01:26, Artem Kamburov wrote to Alex Kouznetsov:

AK> Реально тебе никогда не выставят в цену чипа всю стоимость поддержания AK> устаревших производственных мощностей - эта цифра практически равномерно AK> распределяется по всем выпускаемым чипам. Вот и выходит - платят AK> остальные.

Ерунда какая-то... Что это за мифическая "стоимость поддержания устаревших производственных мощностей", поясни, из чего она складывается?

_Реальная_ стоимость производства нового чипа вначале всегда БОЛЬШЕ чем старого, т.к. в нее должна входить амортизация стоимости разработки чипа и подготовки производства. Если производитель предлагает тебе новый чип _дешевле_ старого, значит он дает заниженную (демпинговую) цену ("завлекалочки", блин), компенсируя стоимость разработки и подготовки пр-ва из других средств. Конкретно в случае Мелкочипа эта стоимость (частично? пере...?) компенсируется за счет искусственно задранной цены старых чипов, которые были рентабельны даже при более низких "предыдущих" ценах.

Пока, Алексей

Thu Jun 24 2004 07:30, Dima Orlov wrote to Vladimir Vassilevsky:

DO> ÷ ÐÒÏÇÒÁÍÍÅ × ÎÅÓËÏÌØËÏ ËÉÌÏÂÁÊÔ ËÏÄÁ É ÎÅÓËÏÌØËÏ ÓÏÔ ÂÁÊÔ ÐÅÒÅÍÅÎÎÙÈ? DO> ïÎÁ ÎÅ ÎÁ ÓÔÏÌØËÏ ×ÅÌÉËÁ, ÞÔÏÂÙ ÜÔÏ ÎÅ ÏÔÓÌÅÖÉ×ÁÌÏÓØ ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÓÔÏÍ É DO> ÂÅÓÓÍÙÓÌÅÎÎÙÊ Ï×ÅÒÈÅÄ × ×ÉÄÅ ÐÅÒÅÄÁÞÉ ÕËÁÚÁÔÅÌÑ ×ÍÅÓÔÏ ÓÔÁÔÉÞÅÓËÏÇÏ DO> ÁÄÒÅÓÁ ÎÉÞÅÍ ÎÅ ÏÐÒÁ×ÄÁÎ.

  1. äÏÓÔÁÔÏÞÎÏ ÐÏÈÏÄÉÌ ÐÏ ÇÒÁÂÌÑÍ, ÞÔÏÂÙ ÐÏÎÑÔØ, ÞÔÏ ÌÕÞÛÅ ÎÅ ÐÏÌÅÎÉÔØÓÑ cÎÁÞÁÌÁ ÓÌÏÖÉÔØ ÇÒÁÂÌÉ ÁËËÕÒÁÔÎÏ Ë ÓÔÅÎËÅ, ÞÅÍ ÐÏÔÏÍ ÄÏÌÇÏ É ÎÕÄÎÏ ÌÅÞÉÔØ ÆÉÎÇÁÌ ÐÏÄ ÇÌÁÚÏÍ.

  1. óÅÇÏÄÎÑ ÎÕÖÅÎ ÏÄÉÎ ÄÅËÏÄÅÒ ÎÁ ATtiny26, Á ÚÁ×ÔÒÁ ÐÏÔÒÅÂÕÀÔÓÑ ÄÅÓÑÔØ ÔÁËÉÈ ÄÅËÏÄÅÒÏ× ÎÁ ÞÅÍ-ÎÉÂÕÄØ ÄÒÕÇÏÍ. ïÐÑÔØ ÐÅÒÅÐÉÓÙ×ÁÔØ É ÏÔÌÁÖÉ×ÁÔØ ÉÌÉ ÏÄÉÎ ÒÁÚ ÓÄÅÌÁÔØ ÕÎÉ×ÅÒÓÁÌØÎÕÀ ÐÅÒÅÎÏÓÉÍÕÀ ÆÕÎËÃÉÀ? íÏÖÎÏ, ËÏÎÅÞÎÏ, ÐÏ-ËÉÔÁÊÓËÉ: 10 ÒÁÚ copy-paste ÓÔÁÔÉÞÅÓËÕÀ ÆÕÎËÃÉÀ, ÎÏ ÜÔÏ ÎÅ ÐÏÍÏÖÅÔ, ÅÓÌÉ ÎÕÖÎÏ ÐÅÒÅÍÅÎÎÏÅ ÞÉÓÌÏ ËÁÎÁÌÏ× :)

  2. ï×ÅÒÈÅÄ - ÎÕ É ÞÔÏ?

DO> üÍÕÌÑÔÏÒ ôÏÒÒÅÓ ÚÁÂÒÁÌ :)

äÙË ÏÔÂÅÒÉ. ðÏÈÏÖÅ, ÏÎ ÎÅ ÕÍÅÅÔ ÉÍ ÐÒÁ×ÉÌØÎÏ ÐÏÌØÚÏ×ÁÔØÓÑ :)

DO> á × ÔÁËÔÁÈ Ñ ÎÅ ÓÞÉÔÁÀ, Ñ ÐÒÏÓÔÏ ÍÅÒÑÀ, ÅÓÌÉ DO> ÎÁÄÏ, ×ÒÅÍÑ ÓËÏÐÏÍ.

áÎÁÌÏÇÉÞÎÏ. á ÞÔÏ, MPLAB ÎÅ ÕÍÅÅÔ ÔÁËÔÙ ÓÞÉÔÁÔØ?

VLV

"There is no business other then show business " (c)

Sergey, ÔÙ Åݣ ÚÄÅÓØ ÓÉÄÉÛØ?

óÒÅÄÁ éÀÎØ 23 2004 10:29, Sergey Moskovchenko wrote to George Shepelev:

GS>> òÁÓÓËÁÚÁÔØ ÐpÏ ÏÂÌÁÓÔØ ÐpÉÍÅÎÅÎÉÑ ÍÉËpÏÐÏÔpÅÂÌÑÀÝÉÈ ÕÓÔpÏÊÓÔ×, GS>> ÉÌÉ ÓÁÍ ÄÏÇÁÄÁÅÛØÓÑ? SM> á ÜÔÏ ÐpÁ×ÄÁ ÞÔÏ ÞÁÓÔÏÔÕ PIC ÎÁÄÏ ÄÅÌÉÔØ ÎÁ 12 ÞÔÏÂÙ ÐÏÌÕÞÉÔØ SM> ÜË×É×ÁÌÅÎÔÎÕÀ ÞÁÓÔÏÔÕ AVR?

üÔÏ ÔÙ Ó 51-Ê ÓÅÒÉÅÊ ÐÅÒÅÐÕÔÁÌ ;)))

SM> AVR ×ÙÐÏÌÎÑÀÔ ÐÏ ÏÄÎÏÊ ËÏÍÁÎÄÅ ÎÁ ÔÁËÔÏ×ÙÊ ÉÍÕÌØÓ, Á ×ÏÔ PIC SM> ÎÁÓËÏÌØËÏ Ñ ÚÎÁÀ - ÎÅÔ.

ëÏÍÁÎÄÁ ÚÁ 4 ÔÁËÔÁ. HÏ ÜÔÏ ÄÁÌÅËÏ ÎÅ ×ÓÅÇÄÁ ËÒÉÔÉÞÎÏ, ÚÁÔÏ ÐÅÒÉÆÅÒÉÑ Õ PIC'Ï× ÚÁÍÅÔÎÏ ÂÙÓÔÒÅÅ (Ë ÐÒÉÍÅÒÕ ÍÏÖÎÏ ÒÅÁÌÉÚÁÃÉÀ PWM ÐÏÇÌÑÄÅÔØ).

ëÓÔÁÔÉ, ÅÓÌÉ ÓÞÉÔÁÔØ ÚÁ ÓËÏÒÏÓÔØ ÐÒÏÃÅÓÓÏÒÁ ÞÁÓÔÏÔÕ _Ë×ÁÒÃÁ_, ÔÏ PIC18 ÎÉÞÅÍ ÎÅ ÈÕÖÅ AVR, ÞÁÓÔÏÔÁ ×ÙÐÏÌÎÅÎÉÑ ËÏÍÁÎÄ ÒÁ×ÎÁ ÞÁÓÔÏÔÅ Ë×ÁÒÃÁ (ÎÅËÏÔÏÒÙÅ ËÏÍÁÎÄÙ ×ÙÐÏÌÎÑÀÔÓÑ ÚÁ ÎÅÓËÏÌØËÏ ÔÁËÔÏ×, ÎÏ Õ AVR ÁÂÓÏÌÀÔÎÏ ÔÁ-ÖÅ ÉÓÔÏÒÉÑ).

ëÓÔÁÔÉ, ÓÕÝÅÓÔ×ÕÀÔ pic-ÐÏÄÏÂÎÙÅ ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÙ (scenix), "ÞÅÓÔÎÏ" ×ÙÐÏÌÎÑÀÝÉÅ ËÏÍÁÎÄÕ ÚÁ ÔÁËÔ ÎÁ ÞÁÓÔÏÔÁÈ ÐÏÒÑÄËÁ 100 íçÃ, ÎÏ ÐÏ×ÁÌØÎÏÇÏ ÐÒÉÍÅÎÅÎÉÑ ÜÔÉÈ "Ó×ÅÒÈÂÙÓÔÒÙÈ" ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÏ× Ñ ÞÔÏ-ÔÏ ÎÅ ÚÁÍÅÞÁÀ...

çÅÏÒÇÉÊ

ðÒÉ×ÅÔ Vladimir! ópÄ éÀÎ 23 2004 20:00, Vladimir Vassilevsky -> Vladislav Baliasov:

VV> éÔÁË, ÃÅÌÏÞÉÓÌÅÎÎÁÑ ÚÁÄÁÞÁ ËÏÒÒÅËÃÉÑ BCH-ËÏÄÁ ÍÅÔÏÄÏÍ íÅÇÇÉÔÁ (ÓÍ. VV> ËÏÄ.) ATMega16, IAR 2.28A, ÏÐÔÉÍÉÚÁÃÉÑ ÎÁ ÓËÏÒÏÓÔØ. úÁÎÉÍÁÅÔ ÐÒÉ VV> bchword = 0x06 ~ 9670 ÔÁËÔÏ×. ëÏÄ ×ÍÅÓÔÅ Ó ÓÔÁÒÔÁÐÏÍ, ÔÁÂÌÉÃÅÊ VV> ÐÒÅÒÙ×ÁÎÉÊ É ÐÒ. ~ 630 ÂÁÊÔÏ×. éÎÔÅÒÅÓÎÏ ÂÙÌÏ ÂÙ ÐÏÓÍÏÔÒÅÔØ ÄÌÑ PIC, VV> x51 É ÄÒÕÇÉÈ ÓÅÍÅÊÓÔ×.

8641 ÔÁËÔ Ó IAR AVR 3.10B ÐpÉ ÔÏÍ-ÖÅ pÁÚÍÅpÅ ËÏÄÁ.

HÁ ÜÔÏÍ ×ÓÅ, ÐÏËÁ. Anton Abrosimov. ... õÍ ÎÁ ÚÅÍÌÅ - ×ÅÌÉÞÉÎÁ ÐÏÓÔÏÑÎÎÁÑ. á ÎÁÓÅÌÅÎÉÅ-ÔÏ ÒÁÓÔÅÔ!

Artem, ÔÙ Åݣ ÚÄÅÓØ ÓÉÄÉÛØ?

óÒÅÄÁ éÀÎØ 23 2004 10:34, Artem Kamburov wrote to Alexander Torres:

÷Ï ÍÎÏÇÉÈ ÓÌÕÞÁÑÈ × ÔÏÞÎÏÓÔÉ ÎÁÏÂÏÒÏÔ.

çÅÏÒÇÉÊ

Artem, ÔÙ Åݣ ÚÄÅÓØ ÓÉÄÉÛØ?

óÒÅÄÁ éÀÎØ 23 2004 10:34, Artem Kamburov wrote to Alexey V Bugrov:

AK> ÐÒÉÂÌÉÚÉÔÅÌØÎÙÅ ÁÎÁÌÏÇÉ PIC18F452 AK> Ó áãð: AK> mega8535 - 3,3$ AK> mega16 - 3,5$ AK> mega32 -4,2$ AK> ÓÔÁÒÙÅ - 90s8535 mega163

ôÙ ÖÅ ÐÒÅËÒÁÓÎÏ ÐÏÎÉÍÁÅÛØ, ÞÔÏ ÎÁ ÓÔÁÒÙÅ ÎÉ ÏÄÉÎ ×ÍÅÎÑÅÍÙÊ ÒÁÚÒÁÂÏÔÞÉË ÚÁËÌÁÄÙ×ÁÔØÓÑ ÎÅ ÂÕÄÅÔ. ðÏÐÒÏÂÕÅÍ ÓÒÁ×ÎÉÔØ. ðÅÒ×ÙÊ ÐÏÐÁ×ÛÉÊÓÑ ÐÒÁÊÓ, ÍÏÖÅÔ ÍÏÖÎÏ É ÐÏ ÞÕÔØ ÍÅÎØÛÅÊ ÃÅÎÅ ÞÉÐÙ ÎÁÊÔÉ. ëÕÒÓ ÇÒÙ×ÎÉ ÐÒÉÍÅÒÎÏ 5,4. ðÏ mega16 Õ ÍÅÎÑ ÄÏËÁ ÅÓÔØ, ÄÌÑ ÄÒÕÇÉÈ ÍÏÖÅÔ ËÔÏ Åݣ ÄÁÎÎÙÅ × ÔÁÂÌÉÞËÕ ÐÏÄÓÔÁ×ÉÔ.

| PIC18F452-I/P ATmega8535-16PI ATmega16-16PI ATmega32-16PI ____________________________________________________________________________ ÃÅÎÁ (ÇÒ.) | 32 | 27,5 | 30 | 35 FLASH | 32K | | 16K - | EEPROM | 256 | | 512 | RAM | 1536 | | 1K - | I/O pins | 34 | | 32 - | ADC | 8*10 | | 8*10 | Comparators| - | | 1 | Timers | 3*16 1*8 | | 1*16 2*8 - | PWM | 2*10 | | 1*8 1*10 2*16 | USART | 1 | | 1 | I2C | 1 | | 1 | SPI | 1 | | 1 | F (MHz) | 40 | | 16 | Self-progr.| Yes | | Yes | PSP | Yes | | No - | ICD | Yes | | Yes |

ëÒÏÍÅ ÐÏÔÒÅÂÌÅÎÉÑ Mega16 ÏÄÎÏÚÎÁÞÎÏ ÐÒÏÉÇÒÙ×ÁÅÔ ÐÏ ÏÂߣÍÕ flash-ÐÁÍÑÔÉ, 16-ÔÉ ÂÉÔÎÙÍ ÔÁÊÍÅÒÁÍ, ÎÅÔ Parallel Slave Port. íÏÇÕÔ ×ÏÚÎÉËÎÕÔØ ÐÒÏÂÌÅÍÙ Ó ÞÉÓÌÏÍ ÎÏÖÅË ××ÏÄÁ-×Ù×ÏÄÁ É ÏÂߣÍÏÍ ÏÐÅÒÁÔÉ×ËÉ. åÓÌÉ ÎÁÞÎÕÔÓÑ ÒÁÚÇÏ×ÏÒÙ "Á ÜÔÁ ×ÏÚÍÏÖÎÏÓÔØ ÍÏÖÅÔ ÂÙÔØ ÎÅÎÕÖÎÏÊ" - ÔÏÇÄÁ ÓÒÅÄÉ PIC'Ï× ÐÏÞÔÉ ÎÁ×ÅÒÎÑËÁ ÍÏÖÎÏ ÂÕÄÅÔ ÐÏÄÏÂÒÁÔØ ÂÏÌÅÅ ÄÅۣ×ÙÊ ÞÉÐ ÂÅÚ "ÎÅÎÕÖÎÏÓÔÅÊ". HÅ ÄÕÍÁÀ, ÞÔÏ ÐÏÌÕÞÉÔÓÑ ÈÏÒÏÛÁÑ ÚÁÍÅÎÁ PIC'Á ÎÁ AVR. èÏÔÑ Õ ÍÅÎÑ ÂÙÌ ÓÌÕÞÁÊ ÚÁÍÅÎÙ 628-ÇÏ (ÉÈ ÄÏÓÔÁÔØ ÎÅ ÕÄÁ×ÁÌÏÓØ) ÎÁ ÐÁÒÕ 89C2051, ÔÁË ÜÔÏ ÎÅ ÏÔ ÈÏÒÏÛÅÊ ÖÉÚÎÉ. ìÉÞÎÏ ÍÎÅ ÎÅ ÎÒÁ×ÉÔÓÑ ÔÏÌØËÏ ÔÏ, ÞÔÏ ÓÒÅÄÉ ÄÅۣ×ÙÈ PIC-Ï× ÎÅÔ Ä×ÕÈUARTÎÙÈ, × ÎÅËÏÔÏÒÙÈ ÐÒÉÍÅÎÅÎÉÑÈ ÜÔÏ ÂÙÌÏ ÂÙ ÐÏÌÅÚÎÏ. íÏÖÎÏ, ËÏÎÅÞÎÏ, ÐÒÏÇÒÁÍÍÎÏ "×ÙËÒÕÞÉ×ÁÔØÓÑ" ÉÌÉ ÓÔÁ×ÉÔØ ÄÏÐÏÌÎÉÔÅÌØÎÙÊ ÞÉÐ...

AK> á ÎÅ ÐÏÄÓËÁÖÅÛØ ÄÏÓÔÕÐÎÙÅ ÔÅÂÅ ÃÅÎÙ ÎÁ PIC18 - ÈÏÔØ ÚÎÁÔØ Ó ËÁËÉÈ ÃÅÎ AK> ÓÏ×ÒÅÍÅÎÎÙÅ ðéë-É ÏÃÅÎÉ×ÁÔØ? á ÔÏ Õ ÍÅÎÑ ÏÃÅÎËÁ × ÐÏÌØÚÕ ðéëÏ× ÎÉËÁË AK> ÎÅ ×ÙÈÏÄÉÔ.

÷ÏÔ ÔÅÂÅ (ÎÅÐÏÌÎÙÊ) ÓÐÉÓÏÞÅË ÉÚ ÔÏÇÏ-ÖÅ ÐÒÁÊÓÁ, ÐÏÐÒÏÂÕÊ ÐÏÄÏÂÒÁÔØ ÁÎÁÌÏÇÉ. é ÏÂÒÁÔÉ ×ÎÉÍÁÎÉÅ ÎÁ ÎÏÍÅÎËÌÁÔÕÒÕ PIC'Ï×, ÍÏÖÎÏ ÐÏÄÏÂÒÁÔØ ÉÍÅÎÎÏ ÔÏ, ÞÔÏ ÎÁÄÏ, ÎÅ ÐÅÒÅÐÌÁÞÉ×ÁÑ ÚÁ ÎÅÎÕÖÎÙÅ "ÆÉÞÉ" (ÐÒÉ _ÏÞÅÎØ_ ÈÏÒÏÛÅÊ ÓÏ×ÍÅÓÔÉÍÏÓÔÉ). é ÂÙÔØ Õ×ÅÒÅÎÎÙÍ, ÞÔÏ É ÞÅÒÅÚ ÐÁÒÕ ÌÅÔ ÍÏÖÎÏ ÂÕÄÅÔ ÎÁÊÔÉ ÞÉÐ ÄÌÑ ÒÁÚÒÁÂÏÔÁÎÎÏÇÏ ÕÓÔÒÏÊÓÔ×Á (ÓËÏÒÅÅ ×ÓÅÇÏ ÅÇÏ ÃÅÎÁ ÂÕÄÅÔ ÎÉÖÅ, Á ÐÁÒÁÍÅÔÒÙ ÌÕÞÛÅ)... ÃÅÎÁ (ÇÒ.) pin Memory ADC Comp. PWM UART I2C/SPI Int osc ______________________________________________________________________________ PIC12F629-I/P 6 8 1Kw/128/64 - 1 - - - 4 MHz PIC12F675-I/P 7 8 1Kw/128/64 4*10 1 - - - 4 MHz PIC16F630 6,7 14 1Kw/128/64 - 1 - - - 4 MHz PIC16F676-04I/P 7,7 14 1Kw/128/64 8*10 1 - - - 4 MHz PIC16F628A-20I/P 14,6 18 2Kw/128/224 - 2 1*10 1 - 4 MHz PIC16F818-I/P 11,4 18 1Kw/128/128 5*10 - 1*10 - 1 4 MHz PIC16F73-I/SP 16 28 4Kw/-/192 5*8 - 2*10 1 1 PIC16F873A-I/SP 19 28 4Kw/128/192 5*10 2 2*10 1 1 PIC16F876A-I/SP 21 28 8Kw/256/368 5*10 2 2*10 1 1 PIC16F871-I/P 18,5 40 2kW/64/128 8*10 - 1*10 1 - PIC16F877A-I/P 22,8 40 8Kw/256/368 8*10 2 2*10 1 1 PIC18F1320-I/P 24 18 4Kw/256/256 7*10 - 1*10 1 - 4 MHz PIC18F252-I/SP 26,5 28 16Kw/256/1536 5*10 - 2*10 1 1 PIC18F452-I/P 32 40 16Kw/256/1536 8*10 - 2*10 1 1 PIC18F4320-I/P 33 40 4Kw/256/512 13*10 2 2*10 1 1 4 MHz PIC18F458-I/P 34 40 16KW/256/1536 8*10 2 5*10 1 1 CAN 2.0B

ATtiny28L-4PI 8 ATtiny15L-1PI 10,8 ATmega8-16PI 28 ATmega16-16PI 30 ATmega32-16PI 35 ATmega8515-16PI 35 ATmega8535-16PI 27,5

çÅÏÒÇÉÊ

Artem, ÔÙ Åݣ ÚÄÅÓØ ÓÉÄÉÛØ?

óÒÅÄÁ éÀÎØ 23 2004 10:34, Artem Kamburov wrote to Alex Kouznetsov:

÷ÏÔ ËÁË ÒÁÚ Õ ÍÉËÒÏÞÉÐÁ ÔÁË ÎÅ ×ÙÈÏÄÉÔ. âÙ×ÁÀÔ, ËÏÎÅÞÎÏ, ÍÅÌËÉÅ ÐÒÏÂÌÅÍÙ, ÎÏ Õ ËÏÇÏ ÉÈ ÎÅÔ? úÁÔÏ ÎÅ ÐÏÔÅÒÑÎÁ ÓÏ×ÍÅÓÔÉÍÏÓÔØ ÐÒÁËÔÉÞÅÓËÉ ÎÉ Ó ÏÄÎÉÍ ÞÉÐÏÍ, ×ÓÅÇÄÁ ÍÏÖÎÏ ÚÁÍÅÎÕ ÐÏÄÏÂÒÁÔØ. óÁÍÁÑ ÇÁÄÏÓÔØ ÂÙÌÁ - 12C509, ÔÅÐÅÒØ Ó ÏÇÒÏÍÎÙÍ ÕÄÏ×ÏÌØÓÔ×ÉÅÍ ÂÅÒÕ ×ÍÅÓÔÏ ÎÉÈ 12F629/675 É ÚÁÂÙ×ÁÀ ÐÒÏ 12-ÔÉ ÂÉÔËÉ É õæ ÓÔÉÒÁÎÉÅ ËÁË ÐÒÏ ÓÔÒÁÛÎÙÊ ÓÏÎ...

çÅÏÒÇÉÊ

Artem, ÔÙ Åݣ ÚÄÅÓØ ÓÉÄÉÛØ?

þÅÔ×ÅÒÇ éÀÎØ 24 2004 01:27, Artem Kamburov wrote to Sergey Moskovchenko:

äÙË, ÉÚ ÄÏËÕÍÅÎÔÁÃÉÉ Atmel ;) óÔÏÌÂÉË "ÍÁËÓÉÍÁÌØÎÏÅ ÐÏÔÒÅÂÌÅÎÉÅ". HÅÕÖÅÌÉ ÎÅ ÓÍÏÔÒÅÌ?

AK> õ ÍÅÎÑ ×ÓÅ ÕÓÔÒÏÊÓÔ×Ï ÎÁ ÜÔÏÊ ÓÁÍÏÊ ATtiny26 ÎÁ ×ÎÕÔÒÅÎÎÅÍ RC AK> ÐÏÔÒÅÂÌÑÅÔ 5ÍÁ. ðÒÉÞÅÍ 1,5ÍÁ ÉÚ ÎÉÈ ËÕÛÁÅÔ ÓÔÁÂÉÌÉÚÁÔÏÒ (ÎÁ 78L05), AK> 2ÍÁ ÒÁÄÉÏÍÏÄÕÌØ, ÎÅÓËÏÌØËÏ ÐÏÄÔÑÖÅË... ðÒÉÞÅÍ áãð ÍÅÒÑÅÔ ÐÏÓÔÏÑÎÎÏ AK> (628 ÂÅÚ áãð!).

HÁÄÏ Ó áãð - ÓÔÁר PIC16F676. é ÂÕÄÅÛØ ÅÇÏ ÐÏÔÒÅÂÌÅÎÉÅ ÍÅÒÑÔØ ÎÅ × Íá, Á × ÍËá... ëÓÔÁÔÉ, ÅÓÌÉ × ÜÔÏÊ ÚÁÄÁÞËÅ ÐÏÔÒÅÂÌÅÎÉÅ ×ÁÖÎÏ, Ñ ÂÙ ÚÁÍÅÎÉÌ ÓÔÁÂÉÌÉÚÁÔÏÒ ÎÁ LP2950 (ÓÏÔÎÀ ÍËá "ËÕÛÁÅÔ").

÷ ÐÏÔÒÅÂÌÅÎÉÉ, ËÏÎÅÞÎÏ. úÁËÌÁÄÙ×ÁÔØÓÑ ÎÁ ÉÚÍÅÒÅÎÉÑ ÏÄÎÏÇÏ ËÏÎËÒÅÔÎÏÇÏ ÜËÚÅÍÐÌÑÒÁ - ÎÅÐÒÏÆÅÓÓÉÏÎÁÌØÎÏ.

çÅÏÒÇÉÊ

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required