Varför alstrar mopeder tv-signaler?

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Swedish to

Threaded View
(Rubriken är lite felaktigt formulerad men jag tror alla fattar vad jag
menar :)

Jag är lite nyfiken på hur det kan komma sig att en mopedmotor kan generera
så mycket störande signaler.
Att inte bilarna stör antar jag beror på att motorhuven skärmar.
Nån nämnde att det är tändstiften som är boven, och att det tidigare har
funnits skärmade stift. Varför finns det inte idag då?

/Andreas



Re: Varför alstrar mopeder tv-signaler?
Den som kör moped tittar inte på TV!
När det kommer TV displayer som
original tillbehör på moppen så
kommer problemet att åtgärdas :)

Pepe



Re: Varför alstrar mopeder tv-signaler?

Quoted text here. Click to load it

ligger något i det

- mopeder av den gamla skolan
har med största sannolikhet magnettändning, och med tanke på
hur en del åt både brytare och tändkondensatorer på den
löjligt korta sträckan man åkte, så verkar systemet inte
vara helt optimerad...

tändstiftet i sig sänder inte någoting, utan strålningen kommer
från tändsladden när gnistan brinner och precis har släcks
och kvarvarande energi studsar mellan tändstiftet och
tändspolen, påhejat av tändkondensatorn.


standardåtgärden är annan tändkabel med resistans (typ grafitfylld)
istället för koppartråd - det brukar vara så i dom flesta
standardbilar idag.

Ibland så brukar tändhatten eller tom. tändstiftet
innehålla extra motstånd så att den inte sänder något
just när gnistan brinner - men oftast är problemen störst strax innan
gnistan tänds eller efter när den har släckts...


/TE



Re: Varför alstrar mopeder tv-signaler?
On Thu, 29 Jul 2004 19:10:07 GMT, "Andreas Pettersson"

Quoted text here. Click to load it

Tändstift med inbyggt motstånd finns, liksom tändkablar dito.
Motståndet medför mindre energi i gnistan vilket minskar
förbränningsgraden. Visserligen är det marginellt men tillräckligt för
att det inte ska så intressant att ändra av somliga. Motståndet medför
att den högfrekventa resonanskretsen snabbt dämpas ut. Skärmade
tändstifthattar finns men är i stort verkningslösa. Störningen alstras
av gnistbildningen på tändstiftet och tändkabeln är antenn som skickar
ut störningen i luften. Förmodligen inverkar även tändkabelns längd
vid vilka frekvenser störningarna är mest märkbara. Även gamla bilars
tändsystem stör på liknande sätt, motorhuven dämpar obetydligt.
Moderna bilar har normalt kondensatortändning vilket lämnar låg
restenergi, tändkablarna är något resistiva och ledaren i tändkabeln
är lindad i spiral vilket ökar högfrekventa induktiva förluster.
Isoleringen närmast ledaren har ibland hög grafithalt vilket
absorberar högfrekvent energi.
Mopeder med magnettändning lämnar hög restenergi och ökar problemet
med högfrekventa och långvariga störningar. Om man kopplar ett
oscilloskop till tändkretsen så ser man en avklingande svängningskrets
med mycket skräp på. Denna svängningskrets får ny energi vid varje
tändpuls.
Topptrimmad tvåtaktare går säkert minst en km/h fortare med tändkabel
i ren koppar samt lite större gnistgap. Att då övertyga mopedisten att
avstöra sitt system är som att övertyga audiofilen om att det går lika
bra med nätkabel.

Om störningarna slår ut din tv-bild så kan ett kanalfilter samt antenn
med större riktverkan minska problemet då det minskar risken för att
elektroniken bottnar. Bredbandiga antennförstärkare är att be om
problem i dessa sammanhangen.

/Alf

Re: Varför alstrar mopeder tv-signaler?
On Thu, 29 Jul 2004 19:10:07 GMT, "Andreas Pettersson"

Quoted text here. Click to load it

Tvåtaktare har tydligen högre tändspänning och stör därför mer än
fyrtaktsmotorer. Dessutom tror jag inte att de är lika bra avstörda
som bilar. Mopeder har alltid stört mycket på radio och TV.


Re: Varför alstrar mopeder tv-signaler?


Quoted text here. Click to load it


Tändspänningen är ungefär lika oavsett tvåtaktare eller fyrtaktare.
När spänningen når 10-15 kV sker överslag i ett 0,7 mm gnistgap,
varvid impedansen i kretsen sjunker till en mycket låg nivå och
effektivt förhindrar att spänningen växer sej högre.

Mängden störning är i första hand relaterat till tändsystemets
uppbyggnad. Induktiv/magnettändning, induktiv transistor och
tyristor/kondensator är väl de tre vanligaste grundprinciperna.
Skillnaderna mellan dessa ur störsynpunkt hänger samman med systemets
restenergi och gnistans varaktighet. I extrema fordon förekommer även
sk MDI-system vilka medelst elektronik åtadkommer skurar med mycket
kortvariga överslag vid varje tändpunkt, typiskt ca 40 uS/gnista.
I mycket gamla fordon förekom även glödtrådständning och
tändkulemotorer hörs på namnet att det är en upphettad kula som tänder
bränsleblandningen. Vidare finns en hel del motorprinciper som saknar
konventionellt tändsystem såsom gasturbin och stirling-motorer.

/Alf


Re: Varför alstrar mopeder tv-signaler?

Quoted text here. Click to load it

Sedär, det är faktiskt sant. Har dock aldrig tänkt på det i den formen
förut. :)

--
Ichimusai http://ichimusai.org/ AA #769 ICQ: 1645566 Yahoo: Ichimusai
MSN: Ichimusai1972 AOL: Ichimusai1972 IRC: Ichimusai@IRCNet
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: Varför alstrar mopeder tv-signaler?
Quoted text here. Click to load it



En äldre moped har ju ett ganska enkelt tändsystem, och den finniga yngligen
har säkert plockat bort den originalmonterade skärmade tändhatten och
monterat en smidig oskärmad variant, plus bytt ut resistorstiftet mot ett
vanligt stift = störningar uppkommer.

Mer moderna moppar har väl däremot helelektroniska system och då borde
det inte vara samma problem, särskilt efterssom dagens mopedister säkert
inte ens vet vad ett tändstift är efterssom pappa troligen betalar en
verkstad för att byta minsta sak som strular.


Re: Varför alstrar mopeder tv-signaler?
Många intressanta svar!  Tack för dem.

Jag har en trevlig följdfråga.
Skulle det inte vara möjligt att göra en fordonsräknare som känner av
radiovågorna från motorerna istället för att använda sig av två kablar tvärs
över vägbanan?
Kanske det t.o.m. skulle vara möjligt att kunna analysera signalen och
utläsa vilken motortyp det handlar om?

/Andreas



Re: Varför alstrar mopeder tv-signaler?
On Sat, 31 Jul 2004 07:58:54 GMT, "Andreas Pettersson"

Quoted text here. Click to load it

Då missarma man alla dieselmotorerna  :-)
De har ju inget tändsystem.


Re: Varför alstrar mopeder tv-signaler?

Quoted text here. Click to load it
tvärs
Quoted text here. Click to load it

Hm..   tänkte inte på det...   :-p

/Andreas



Re: Varför alstrar mopeder tv-signaler?

Quoted text here. Click to load it


Och hur gör man med dieselfordon som lastbilar ??? :-)

/TE



Site Timeline